A ja napisalem, ze sruby to nie jedyny problem, oraz ze na ogol
nie wystarczy ich dokrecic bo trzeba wymieniac cale podklady.
A przyczyn wypadkow bylo i jest wiele.


To prawda, ale uzyłem tego niedokręcania śrub w sensie symbolu. Myśle, że
dobrze oddaje aktualny stan utrzymania szlaków, który charakteryzuje sie
zaniedbaniem taniej, "codziennej" konserwacji w oczekiwaniu na cud
gruntownego remontu. Niedostatek remontów to jedno, a mania ograniczania
szybkości i zwykłe demoralizujące zaniedbania to drugie. Od dawna wiadomo,
że codzienna troska mniej kosztuje niż doprowadzenie do ruiny i potem
generalny remont. To abecadło sztuki inzynierskiej, zasada sprawdzająca się
na całym świecie, więc PKP nie mogą być tu wyjątkiem.

A to juz zupelnie inna sprawa. Zle zarzadzanie to tez przyczyna
biedy, nieprawdaz?


Prawdaż.

Zreszta fakt posiadania wielkiego majatku
nie przeklada sie w fakt posiadania gotowki na biezace remonty,
zwlaszcza po podziale spolki na PKP-nieruchomosci, PKP-PLK itp.,
a takze zajeciu niektorych skladnikow majatku na poczet dlugow.


Majatek zawsze można sprzedać, nawet po niższej cenie. Kilka takich
spektakularnych sprzedaży, np. Dworca Świebodzkiego we Wrocławiu, czy
złomowiska którym jest cześć Dworca Głównego w Warszawie napewno
uwiarygodniłaby management PKP jako odpowiedzialnych zarzadców majątku.
Trudniejsze byłoby zrobienie takiego numeru jak zabranie sejmowej dotacji
przez senat.

Nie do konca - przypomne, ze proponowalem, aby duze ograniczenie predkosci
szlakowej na jednym torze propagowalo sie (moze nie w 100%)
na sasiedni tor, zeby zminimalizowac skutki katastrofy takiej
jaka wlasnie miala miejsce.


Tak, ale to jest typowe działanie pod wpływem impulsu. Pamiętaj, ze diabeł
tkwi w szczegółach, a Ty nie jesteś w stanie swej ogólnej propozycji
uszczególowić. Moim zdaniem nie da sie rozsądnie wyznaczyc maksymalnej dla
dobrego toru sąsiadującego z ruiną. Zresztą wypadek sie nie odstanie i nawet
najostrzejsze zmiany przepisów nie zmienią tego stanu rzeczy, a następny
zbieg tak pechowych okoliczności moze sie już nigdy nie zdarzyć. I tak
dobrze, ze nie zdarzyło sie to w tunelu, na wysokim nasypie, moście czy
innym miejscu, w którym mogłoby dojść do spotęgowania skutków wypadku.
Po drugie zmniejszenie szybkości nie musi skutkować redukcją następstw
wypadku. Może sie to wydawać herezją, wiadomo, że niszczaca energia do
wytracenia jest mniejsza, tym niemniej mamy tu kilka czynników, które są
kierunkowo zależne. Większa szybkość utrzymuje lepiej pojazd w osi toru niż
mniejsza. Ograniczenie na łuku z przechyłka projektowaną na wyzsze szybkości
powoduje występowanie wykolejającej siły dośrodkowej, itd, itp. Przykłady
tego typu wyjątków od generalnej reguły jest bez liku.

To jeden aspekt sprawy, a drugi aspekt jest wlasnie ekonomiczny -
takie przepisy moga zmusic przedsiebiorstwo do zaniechania
prowizorek typu "remontujemy jeden tor dla pospiechow a drugi
na razie zostawimy dla towarowych".


Po pierwsze nie wierzę w ekonomiczne działanie przepisów. Koleje z własnego
wyboru tkwią w ekonomii z poprzedniego okresu. Po drugie nazwę to samo
inaczej. Wydawało się, ze zostawienie nieremontowanego kawałka i
ograniczenie szybkości, to bedzie bezpieczne. Okazało się, ze nie będzie.

Oczywiscie takie przedsiebiorstwo musi brac pod uwage
wskazniki ekonomiczne, np. ograniczenie predkosci powinno
owocowac mniejszymi stawkami za pociago-km, czy tak jest
teraz na PLK? Bo mam wrazenie ze zaniebane linie
maja wieksze stawki niz magistralne.


Tak podobno jest. Jakieś średnie koszty dzieli sie przez liczbę pociagów.
Ten sposób liczenia wprost prowadzi do zamykania linii i lawinowego
zmniejszania przychodów. Prawdziwy samobój, ale przecież autorstwa samej
PKP, a nie premiera albo innego urzędasa.

Bylo malo prawdopodobne do czasu az sie zaczelo na wieksza
stale stosowac remontowanie tylko jednego toru
(nie tylko na tej trasie, podobnie bylo ZTCP na Kutno-Wloclawek).
Im wiecej takich 2-torowych linii z felernym jednym torem,
tym prawdopodobienstwo takiego czegos wieksze, zaprzeczysz?


Chyba nie twierdzisz, ze takie zdarzenie w przypadku dwóch równie kiepskich
torów byłoby niemożliwe, lub chociażby mniej prawdopodobne. Więc nie
szukajmy przyczyny w dobrym stanie jednego toru, a raczej w kiepskim
drugiego.

Czyli co, do czasu remontu nalezy zwiekszyc?


Nie. Trzeba zabrac się za przykrecanie tych symbolicznych śrub. Miesci sie
też w tym wycofanie niektórych lokomotyw z niektórych linni i wiele, wiele
innych nieskomplikowanych w gruncie rzeczy czynnosci.

Małgorzata Rusek 12-06-2006 , ostatnia aktualizacja 12-06-2006 17:55

Trwa usuwanie skutków katastrofy pod Szydłowcem. Prawdopodobnie dzisiaj
zostanie przywrócony ruch na jednym torze pomiędzy Radomiem a Skarżyskiem
Kamienną

Wczoraj nadal między Radomiem a Skarżyskiem Kamienną funkcjonowała
komunikacja zastępcza. Pasażerowie wsiadali do autobusów podstawionych przed
dworcem PKP w Radomiu. - Mam bilet na pociąg osobowy, a tu mówią, że autobus
jest pośpieszny - denerwowała się jedna z pasażerek. - Niech pani wsiada, to
nie ma znaczenia. Chyba że chce pani wysiąść przed Skarżyskiem, to do innego
autobusu proszę, bo ten jedzie bez przystanków - informował pracownik kolei.

Od godziny 4 sterował ruchem autobusów, krążył pomiędzy pojazdami, usadzał
pasażerów, udzielał informacji.

Mimo to Dariusz Rakowski, uczeń "budowlanki" mieszkający w Rożkach godzinę
spóźnił się do szkoły. - Mam nadzieję, że do środy przywrócą pociągi, bo
muszę jeszcze przyjechać do Radomia na zakończenie roku szkolnego i wolałbym
być na czas - mówił.

Większość pasażerów chwaliło organizację zastępczej komunikacji.

Z większymi niedogodnościami musieli się liczyć pasażerowie pociągów
dalekobieżnych, które z powodu zniszczonych torów puszczano objazdami. Jak
informował Łukasz Kurpiewski, rzecznik prasowy spółki PKP Przewozy
Regionalne, opóźnienia sięgały od kilkudziesięciu minut do nawet kilku
godzin. Pasażerowie, którzy ponieśli koszty z tytułu opóźnień lub
konieczności korzystania z objazdów dodatkowe, mogą dochodzić ich zwrotu.

Wczoraj na miejscu wypadku w okolicy Woli Lipienieckiej Małej koło Jastrzębia
pracowała ekipa remontowa. Już w nocy z niedzieli na poniedziałek zdjęto ze
zniszczonego nasypu osiem wykolejonych wagonów, wczoraj - dwa ostatnie.

- Cały czas prowadzimy roboty ziemne, wymieniamy zniszczone szyny i podkłady,
naprawiamy połamane słupy trakcji elektrycznej - relacjonował Marek Michta,
zastępca dyrektora Zakładu Linii Kolejowych w Skarżysku-Kamiennej. Jak
zapewniał, tor numer dwa już dziś powinien być naprawiony, dzięki czemu
pociągi zostaną puszczone wahadłowo. Tor numer jeden, który został na odcinku
50 m zryty do głębokości ponad metra, nadal przez kilka kolejnych dni będzie
wyłączony z ruchu. Jego odbudowa może potrwać do środy.

Komisja, która ustala przyczyny katastrofy, ujawniła, że najprawdopodobniej
zawiniła zbyt duża prędkość, z jaką pociąg towarowy wjechał w zakręt przed
Jastrzębiem.

- Tam jest ograniczenie prędkości do 50 km na godz. Skład jechał o 10 km na
godz. szybciej. A proszę pamiętać, że jego masa brutto to ponad 3 tys. 300
ton. Na zakręcie jeden z wagonów wypadł z torów i pociągnął następne -
wyjaśnia Michta.

Polityka. Cywilizacja. Zeszyt 8. Lata 1985-1990 - nr 16 (2601) z dnia 21-04-
2007; s. 128
1986. Technologia
Koszty cywilizacji
Katastrofy przemysłowe, które wydarzyły się w drugiej połowie lat 80.,
spotęgowały obawy wobec nowoczesnych technologii. Nieproporcjonalnie do
realnego zagrożenia.
Edwin Bendyk
Marcin Rotkiewicz

Mit Czarnobyla

Choć sowieckie władze starały się bagatelizować rozmiary katastrofy, to na
początku wpadły w panikę. 27 kwietnia ewakuowano całe miasto Prypeć,
znajdujące się kilka kilometrów od elektrowni (zbudowano je specjalnie dla jej
pracowników i ich rodzin). Ciągnąca się na 20 km kolumna ponad tysiąca
autobusów wywiozła część spośród 50 tys. mieszkańców. Reszta odjechała
pociągami. Dziesięć dni po awarii wysiedlono także wszystkich ludzi
znajdujących się w promieniu 30 km od elektrowni. W sumie swoje domy na zawsze
musiało opuścić ok. 116 tys. osób. Dziś wiadomo, że ta pochopna decyzja
przyniosła więcej szkód niż pożytku. Stres spowodowany wysiedleniami i
rzekomym zagrożeniem śmiertelnym promieniowaniem odcisnął ogromne piętno na
ludziach. Międzynarodowe raporty, m.in. Komitetu Naukowego ONZ ds. Skutków
Promieniowania Atomowego (UNSCEAR), mówią o epidemii chorób psychosomatycznych
wśród tzw. ofiar Czarnobyla na Ukrainie i Białorusi.
Tymczasem według ustaleń naukowców silnie skażony został jedynie niecały
kilometr kwadratowy w pobliżu elektrowni. Reszta tzw. zamkniętej zony nadawała
się do zamieszkania, włącznie z pustym do dziś Prypeciem. Na najsilniej
skażonych terenach Białorusi, Rosji i Ukrainy roczne dawki promieniowania
spowodowane katastrofą czarnobylską wynoszą ok. 1 mSv (milisiwerta). Dla
porównania, są rejony na świecie (np. we Francji, Brazylii i Iranie), w
których roczne naturalne dawki promieniowania z gleby i skał sięgają nawet
setek mSv. Ludzie żyją tam od wieków i cieszą się dobrym zdrowiem.
Skąd zatem wziął się przerażający mit czarnobylskiej katastrofy? W sytuacji
blokady informacyjnej ze strony ZSRR media na Zachodzie informowały m.in. o
tysiącach trupów spychanych buldożerami do masowych grobów, co rzekomo
sfotografowały amerykańskie satelity szpiegowskie. Później pojawiły się także
filmy i zdjęcia, na których można było zobaczyć urodzone po katastrofie
kalekie dzieci, np. bez rąk, będące rzekomo ofiarami awarii. Donoszono także o
dziesiątkach tysięcy ludzi cierpiących na raka spowodowanego promieniowaniem.
UNSCEAR i inne agendy ONZ mówią w swoich raportach, iż nie ma żadnych
naukowych dowodów, by wśród ludności ze skażonych terenów wzrosła
śmiertelność, zwiększyła się liczba białaczek i innych nowotworów (z wyjątkiem
raków tarczycy), wrodzonych wad u dzieci lub wystąpiły inne choroby mogące
mieć związek z promieniowaniem. Widocznym skutkiem działania promieniowania
może być jedynie 1,8 tys. przypadków raka tarczycy u dzieci, co też nie jest
do końca udowodnione. Jedyne udokumentowane śmiertelne ofiary katastrofy to 31
strażaków i pracowników elektrowni.
Mit Czarnobyla stał się dla wielu tamtejszych ludzi sposobem na uzyskiwanie
przywilejów. Tylko Ukraina do 2000 r. wydała na „likwidację skutków
katastrofy” prawie 148 mld dol. Sporą część tej sumy pochłonęły różne ulgi,
dodatki i renty wypłacane tzw. ofiarom Czarnobyla. W Rosji, na Białorusi i
Ukrainie naliczono ich prawie 7 mln. Tymczasem UNSCEAR i inne agendy ONZ
określiły dotychczasowe postępowanie władz tych krajów jako błędne, pomoc
finansową pozyskaną z Zachodu za zmarnowaną oraz zaleciły całkowitą zmianę
polityki społecznej i zdrowotnej. Czarnobyl okazał się więc nie tyle
gigantyczną katastrofą przemysłową, co kataklizmem psychologicznym na nieznaną
dotąd skalę.

Rozlany mazut w Swarzędzu
2007-02-21

Kilkadziesiąt ton mazutu wydostało się z cystern, które wykoleiły się w nocy
z poniedziałku na wtorek w okolicach Swarzędza. Udało się nie dopuścić do
przedostania się substancji do Jeziora Swarzędzkiego. W miejscu katastrofy
wciąż trwa akcja usuwania jej skutków.

Pociąg towarowy jadący z Płocka do Świnoujścia ciągnął osiem wagonów. Dwa z
nich przewróciły się i roz- szczelniły. Według różnych informacji, z cystern
mogło wydostać się od 30 do 70 ton mazutu. Ciecz przedostała się do rowów
melioracyjnych, a stamtąd do stawów na terenie Skansenu Pszczelarskiego.
Pokrył je gęsty kożuch o intensywnym zapachu. Na szczęście w okolicy nie ma
ujęcia wody dla mieszkańców.

W akcji uczestniczyło 19 jednostek straży pożarnej. Obecnie prowadzone są
działania mające na celu uniemożliwienie dalszego przenikania mazutu do
gruntu.

Jezioro bezpieczne?
Nad bezpieczeństwem czuwa Wojewódzki Inspektorat Ochrony Środowiska. Próbki
wody zostały już pobrane. Pomogą one zorientować się jak daleko sięgnęło
zanieczyszczenie i czy mazut przedostał się do wód gruntowych. - W obecnych
warunkach mazut szybko zastyga. Dzięki temu utrudnione jest jego przenikanie
do gruntu, ale i działania straży - mówi Hanna Grunt, Wielkopolski
Wojewódzki Inspektor Ochrony Środowiska. - Dwukrotnie przeprowadzone badanie
próbek wody wykazało, że w miejscu przed zaporami znajdują się substancje
ropopochodne, przed ujściem do jeziora natomiast już ich nie ma.

Mazut nam nie grozi
Bezpieczeństwu ludzi nic nie zagraża, gdyż mazut nie jest toksyczny, mogło
jednak dojść do poważnego skażenia środowiska. Zagrożone mogą być też
niektóre zwierzęta, bo substancja okleja powierzchnie ciała i utrudnia
oddychanie. Usuwanie widocznych skutków katastrofy może potrwać kilka dni
albo nawet tygodni.

- Obecnie sytuacja jest stabilna. Skutki katastrofy będzie usuwało PKP i
wyznaczona przez nie firma. Kiedy tylko będzie to możliwe, wagony zostaną
podczepione do pociągu ratowniczego i odholowane. Najpierw jednak ich
zawartość musi być przepompowana, a cysterny usprawnione, by mogły
bezpiecznie jechać - wyjaśnia będący wczoraj na miejscu zdarzenia Waldemar
Paternoga z Wydziału Zarządzania Kryzysowego Wielkopolskiego Urzędu
Wojewódzkiego.

Człowiek nie zawinił
- Cysterny mogą być zabrane już dzisiaj. Całość prac, z usunięciem ziemi i
naprawą torów może potrwać 7 do 10 dni. To jednak najbardziej optymistyczna
wersja, zależna też od warunków pogodowych - mówi Zbigniew Wolny, rzecznik
PKP PLK S.A.

Przyczyny katastrofy wciąż są badane. Nieoficjalnie mówi się, że mogło to
być osłabienie materiału szyn lub wagonów.
Anna Kosek

Na pomoc kaczce
Kaczkę, która nie mogła wydostać się z zalanego mazutem stawu, wyłowili
pracownicy swarzędzkiego Pałacyku pod Lipami. Ptak został przewieziony do
pobliskiego zoo, gdzie zajęli się nim lekarze weterynarii.

Odszkodowanie za katastrofę?
W przypadku katastrofy kolejowej, której skutkiem jest zanieczyszczenie
środowiska, właściciel terenu może dochodzić odszkodowania choćby za koszty
rekultywacji gruntu. W zależności od tego, czy przyczyną wypadku był stan
pociągu, czy linii kolejowej, odpowiedzialność leży po stronie
przedsiębiorstwa utrzymującego infrastrukturę kolejową lub przedsiębiorstwa
przewozowego.

KATASTROFA - Rozlany mazut w Swarzędzu

http://www.poznan.naszemiasto.pl/zdjecie/702025_40_1.html
Kilkadziesiąt ton mazutu wydostało się z cystern, które wykoleiły się w nocy
z poniedziałku na wtorek w okolicach Swarzędza. Udało się nie dopuścić do
przedostania się substancji do Jeziora Swarzędzkiego. W miejscu katastrofy
wciąż trwa akcja usuwania jej skutków.

Pociąg towarowy jadący z Płocka do Świnoujścia ciągnął osiem wagonów. Dwa z
nich przewróciły się i rozszczelniły. Według różnych informacji, z cystern
mogło wydostać się od 30 do 70 ton mazutu. Ciecz przedostała się do rowów
melioracyjnych, a stamtąd do stawów na terenie Skansenu Pszczelarskiego.
Pokrył je gęsty kożuch o intensywnym zapachu. Na szczęście w okolicy nie ma
ujęcia wody dla mieszkańców.
W akcji uczestniczyło 19 jednostek straży pożarnej. Obecnie prowadzone są
działania mające na celu uniemożliwienie dalszego przenikania mazutu do
gruntu.

Jezioro bezpieczne?

Nad bezpieczeństwem czuwa Wojewódzki Inspektorat Ochrony Środowiska. Próbki
wody zostały już pobrane. Pomogą one zorientować się jak daleko sięgnęło
zanieczyszczenie i czy mazut przedostał się do wód gruntowych. - W obecnych
warunkach mazut szybko zastyga. Dzięki temu utrudnione jest jego przenikanie
do gruntu, ale i działania straży - mówi Hanna Grunt, Wielkopolski
Wojewódzki Inspektor Ochrony Środowiska. - Dwukrotnie przeprowadzone badanie
próbek wody wykazało, że w miejscu przed zaporami znajdują się substancje
ropopochodne, przed ujściem do jeziora natomiast już ich nie ma.

Mazut nam nie grozi

Bezpieczeństwu ludzi nic nie zagraża, gdyż mazut nie jest toksyczny, mogło
jednak dojść do poważnego skażenia środowiska. Zagrożone mogą być też
niektóre zwierzęta, bo substancja okleja powierzchnie ciała i utrudnia
oddychanie. Usuwanie widocznych skutków katastrofy może potrwać kilka dni
albo nawet tygodni.
- Obecnie sytuacja jest stabilna. Skutki katastrofy będzie usuwało PKP i
wyznaczona przez nie firma. Kiedy tylko będzie to możliwe, wagony zostaną
podczepione do pociągu ratowniczego i odholowane. Najpierw jednak ich
zawartość musi być przepompowana, a cysterny usprawnione, by mogły
bezpiecznie jechać - wyjaśnia będący wczoraj na miejscu zdarzenia Waldemar
Paternoga z Wydziału Zarządzania Kryzysowego Wielkopolskiego Urzędu
Wojewódzkiego.

Człowiek nie zawinił

- Cysterny mogą być zabrane już dzisiaj. Całość prac, z usunięciem ziemi i
naprawą torów może potrwać 7 do 10 dni. To jednak najbardziej optymistyczna
wersja, zależna też od warunków pogodowych - mówi Zbigniew Wolny, rzecznik
PKP PLK S.A.
Przyczyny katastrofy wciąż są badane. Nieoficjalnie mówi się, że mogło to
być osłabienie materiału szyn lub wagonów.

Na pomoc kaczce

Kaczkę, która nie mogła wydostać się z zalanego mazutem stawu, wyłowili
pracownicy swarzędzkiego Pałacyku pod Lipami. Ptak został przewieziony do
pobliskiego zoo, gdzie zajęli się nim lekarze weterynarii.

Odszkodowanie za katastrofę?

W przypadku katastrofy kolejowej, której skutkiem jest zanieczyszczenie
środowiska, właściciel terenu może dochodzić odszkodowania choćby za koszty
rekultywacji gruntu. W zależności od tego, czy przyczyną wypadku był stan
pociągu, czy linii kolejowej, odpowiedzialność leży po stronie
przedsiębiorstwa utrzymującego infrastrukturę kolejową lub przedsiębiorstwa
przewozowego.

Galeria zdjęć z katastrofy

http://www.poznan.naszemiasto.pl/inne/specjalna_galeria/4174_5140.html

Anna Kosek - Głos Wielkopolski

Wypadek kolejowy - znaleziono ciało maszynisty
Służby ratunkowe, usuwające skutki czwartkowej katastrofy kolejowej w
Polednie (Kujawsko-Pomorskie), odnalazły ciało maszynisty. W zderzeniu
pociągu z ciężarówką zginęły dwie osoby, a szesnaście zostało rannych.
- Zwłoki udało się wydobyć dopiero po sprowadzeniu na miejsce ciężkiego,
125-tonowego dźwigu kolejowego. Działania związane z usuwaniem wraków
wagonów i lokomotywy prowadzone były przez całą noc, ale rozmiary katastrofy
są tak duże, że trudno przewidzieć ile zajmie to jeszcze czasu - powiedział
rzecznik komendanta głównego Straży Pożarnej Paweł Frątczak.

W usuwaniu skutków katastrofy biorą udział dwa pociągi ratunkowe PKP
sprowadzone z Tczewa i Poznania oraz ciężki sprzęt i osiem jednostek straży
pożarnej, wyspecjalizowanych w ratownictwie technicznym. Na miejsce
sprowadzono także należące do straży kontenery socjalne, używane podczas
klęsk żywiołowych i sprzęt oświetleniowy. - Rozmiary zniszczeń są tak duże,
że ruch kolejowy w miejscu katastrofy zostanie przywrócony najwcześniej w
piątek wieczorem lub w sobotę rano. Gdy się to uda, odbywać się on będzie
wahadłowo, po jednym torze - poinformował rzecznik PKP Polskie Linie
Kolejowe Krzysztof Łańcucki.

Naprawy wymagają nie tylko tory, ale także zerwana nad obu szlakami sieć
trakcyjna. Jeśli jej uszkodzenia będą bardzo trudne do szybkiego usunięcia,
pociągi będą przeciągane trakcją spalinową.

- Tor, po którym poruszał się rozbity pociąg, jest tak zniszczony, że nie
nadaje się do użytku i doraźnej naprawy. Znaczny odcinek będzie trzeba po
prostu zbudować od podstaw - dodał Łańcucki.

Do katastrofy w Polednie koło Świecia n. Wisłą, doszło w czwartek wczesnym
popołudniem na przejeździe kolejowym wyposażonym w sygnalizację świetlną i
dźwiękową. Kierowca ciągnika siodłowego z naczepą wyładowaną belami papieru,
zignorował czerwone światło i wjechał wprost pod rozpędzony pociąg relacji
Gdynia-Zielona Góra.

Na skutek zderzenia rozbita została lokomotywa i pierwszy wagon, a cztery
kolejne wypadły z torów. Na miejscu zginął maszynista i pasażerka pociągu.
Szesnaście osób zostało przewiezionych do szpitali w Świeciu n. Wisłą,
Chełmnie i Bydgoszczy; lekarze zapewniają, że ich życiu nie zagraża
niebezpieczeństwo.

W związku z wypadkiem pociągi dalekobieżne kierowane są na trasy okrężne, a
ruch lokalny odbywa się wahadłowo z Bydgoszczy do Parlina i dalej z
Terespola Pomorskiego. Pomiędzy tymi miejscowościami kursują autobusy.

Centrum Zarządzania Kryzysowego w Bydgoszczy udziela informacji o
poszkodowanych pod numerem (0-52) 34-97-776. PKP - Przewozy Regionalne
uruchomiły infolinię. Pod numerem (0-22) 47-32- 844 można uzyskać informacje
o ofiarach i poszkodowanych w wypadku oraz wprowadzonych zmianach kursowania
pociągów.

Wtorek, 20.03.2007, 10:32
wk
Mazut już posprzątany

Dokładnie miesiąc temu z wykolejonych wagonów wypłynęło w Swarzędzu
kilkadziesiąt ton mazutu. Rowami melioracyjnymi substancja rozlała się po
okolicy. Dziś zakończyło się wielkie sprzątanie. Rozwiązano działający przez
miesiąc sztab kryzysowy. Skutki katastrofy uprzątneła poznańska firma Prote.
Do wypadku doszło w nocy 20 lutego, na wysokości Skansenu Pszczelarskiego. Z
nieznanych jeszcze przyczyn wykoleiło się osiem cystern pociągu towarowego
relacji Płock-Świnoujście. Z dwóch cystern wypłynęło kilkadziesiąt ton
mazutu. - Trudno nam dokładnie ocenić ile tego było. Prawdopodobnie niecałe
70 ton - mówi Marek Baumgart, sekretarz gminy Swarzędz, członek powołanego
po wypadku sztabu kryzysowego.

http://www.tutej.pl/pop_pict.php?i=/pliki/cms/3969/cysterna11.jpg
http://www.tutej.pl/pop_pict.php?i=/pliki/cms/3969/mazut7.jpg

Wypływający z uszkodzonych zbiorników mazut dostał się rowami melioracyjnymi
do stawu na terenie skansenu pszczelarskiego. Na szczęście strażakom z
jednostek ratownictwa chemicznego udało się powstrzymać rozprzestrzenianie
się ropopochodnej cieczy.

http://www.tutej.pl/pop_pict.php?i=/pliki/cms/3969/mazut9.jpg
http://www.tutej.pl/pop_pict.php?i=/pliki/cms/3969/mazut10.jpg

W dniu wypadku na miejscu zjawili się także przedstawiciele poznańskiej
firmy Prote, specjalizującej się w usuwaniu skutków skażenia środowiska,
którzy od razu zabrali się za zbieranie mazutu. Za sprzątanie zapłaciła
kolej.

http://www.tutej.pl/pop_pict.php?i=/pliki/cms/3969/cysterna15.jpg
http://www.tutej.pl/pop_pict.php?i=/pliki/cms/3969/mazut2.jpg

Prace trwały cały miesiąc i zakończyły się dziś przekazaniem oczyszczonych
rowów i stawów na terenie skansenu. - Rzeczywiście nasze zadanie dobiegło
końca. Stawy i rowy zostały oczyszczone. W kilku miejscach na kanałach i
groblach założone zostały specjalne filtry, które mają uniemożliwić
przedostawanie się jakiś resztek, których nie udało się zebrać. Reszta prac,
to znaczy doprowadzenie do stanu sprzed wypadku zieleni i otoczenia
zniszczonego przez ciężki sprzęt, należy już do kolei - zakończył Baumgart.

http://www.tutej.pl/pop_pict.php?i=/pliki/cms/3969/cysterna3.jpg
http://www.tutej.pl/pop_pict.php?i=/pliki/cms/3969/mazut8.jpg

Wypadek w Swarzędzu to największa katastrofa ekologiczna w ostatnich latach
w Wielkopolsce. Do poprzedniej doszło w lutym 2001 r. w Miałach koło Wronek.
Z wykolejonej cysterny wyciekło wtedy 45 ton oleju napędowego. Firma
zajmująca się usuwaniem skażeń oczyszczała teren przez kilka miesięcy.
fot. M. Owsianny

Shrek <lsko@wp.wywal._to.plwrote:
Nie rozumiesz. Moze dam przyklad - wyciek amoniaku. Zagrozone jest
zycie tysiecy ludzi, ktorzy maja w dupie czy wlasciciel zakladu sie
ubezpieczyl czy nie. Rozumiem, ze jak trafi akurat na ciebie to nie
bedziesz mial pretensji. Ale nawet nie trzeba brac az tak
dramatycznych przylkadow. Pali sie hala przemyslowa - po ewakuacji
nie doliczono sie trzydziestu osob. I co dalej? Oczywiscie
zakladajac, ze wlasciciel nieoplacil?


Samorzad wykupuje polise od takich zdarzen w prywatnej firmie
ubezpieczeniowej,
ktora oplaca prywatne firmy ratownicze. Nastepnie firma ubezpieczeniowa
pozywa zaklad odpowiedzialny za wyciek i domaga sie odszkodowania. Dzieki
temu polisa nie bedzie znaczaco kosztowac (na pewno mniej niz utrzymanie
panstwowych sluzb non-stop w gotowosci rowniez tam gdzie nie sa potrzebne),
bo koszty ubezpieczyciel sciagnie w wiekszosci przypadkow wyrokiem
komornicznym, a w pozostalych przypadkach oplaci ze skladek.

| 2) kolejowe -- j.w.

A jak nie to niech pasazerowie zdychaja w zmiazdzonych wagonach?


Pasazerowie powinni wybierac takiego przewoznika, ktory jest ubezpieczony.
Ja na wakacje tez jezdze tylko z takimi biurami, ktore maja odpowiednie
ubezpieczenie (bodajze teraz niestety obowiazkowe).

A jak to bedzie cysterna z niebezpiecznym materialem to co, odpady z
elektrowni w Czechach?


J.w. w przypadku tego amoniaku. Ratujemy to z polisy samorzadu, ktory nota
bene moze sobie dodatkowe koszty polisy (ubezpieczenie od katastof
kolejowych) zrownowazyc obciazeniem wlasciciela infrastruktury kolejowej
stosownymi oplatami. Wlasciciel infrastruktury za to obciazy przewoznika, a
przewoznik pasazerow. W ten sposob placi ubezpieczenie ten, kto naprawde
korzysta. W dzisiejszym modelu za usuwanie skutkow katastrofy kolejowej
placi nawet ten, kto nigdy w zyciu nie jechal pociagiem, a tory widzial
tylko w telewizji.

W przypadku prywatnych pociagow -- a to jest przypuszczam latwiejsze dla
Ciebie do zaakceptowania (czy tez nie?) -- podatnik musialby dzis placic za
katastrofy powstale w wyniku niesprawnych pociagow czy pijanych maszynistow
zatrudnionych przez przewoznika. A co mnie jako podatnika to interesuje?  I
czemu mam placic za czyjs prywatny pociag, skoro nim nie jezdze?

I oczywiscie jak sie jednak cos wydarzy to nikt sie nie przejmie
mieszkancami - przeciez sami sobie wybrali wladze.


Te wladze mają sie nimi przejac, albo zostana pociagniete do
odpowiedzialnosci karnej.

To co proponujesz nie jest liberalizacja a anarchia.


Poszerz horyzonty, albo badz konsekwentny -- glosuj za panstwowym darmowym
chlebem. Miliony Polakow nie moga chodzic glodne, a przeciez same sobie
odpowiedniego chleba nie kupią, analogicznie jak nie kupią sobie
odpowiednich polis ubezpieczeniowych.

Samorzad wykupuje polise od takich zdarzen w prywatnej firmie
ubezpieczeniowej,


Polisy maja to do siebie, ze jest dosc dokladnie napisane od czego
ubezpieczaja. Straz zajmuje sie wszystkim od pozarow, przez wypadki
drogowe, kotki na drzewie, roje owadow, samobojcow na dachach po
katastrofy lotnicze i terroryzm. Ciezko mi w to uwierzyc, ze da sie
wszystko dokladnie w polisie zawrzec i rzeczywistosc czegos jeszcze do tej
listy nie dopisze. Co wtedy?

bo koszty ubezpieczyciel
sciagnie w wiekszosci przypadkow wyrokiem komornicznym, a w
pozostalych przypadkach oplaci ze skladek.


No to sobie sciagnij z np kopalni lub z niewielkiej chlodni.

| 2) kolejowe -- j.w.

| A jak nie to niech pasazerowie zdychaja w zmiazdzonych wagonach?
Pasazerowie powinni wybierac takiego przewoznika, ktory jest
ubezpieczony.


Ale nie jest, to co proponujesz?

Ja na wakacje tez jezdze tylko z takimi biurami, ktore
maja odpowiednie ubezpieczenie (bodajze teraz niestety obowiazkowe).


To troszke inna sytuacja - ludzie nie majacy czym do domu wrocic a zabici
i ranni uwiezieni w wagonach.

| A jak to bedzie cysterna z niebezpiecznym materialem to co, odpady z
| elektrowni w Czechach?

J.w. w przypadku tego amoniaku. Ratujemy to z polisy samorzadu, ktory
nota bene moze sobie dodatkowe koszty polisy (ubezpieczenie od
katastof kolejowych) zrownowazyc obciazeniem wlasciciela
infrastruktury kolejowej stosownymi oplatami.


Nie moze. Teren pod torami jest wlasnoscia PKP i jak ta sie uprze to moze
im przejazdy polikwidowac. Samorzad zadnych oplat nie pobiera, a jak
jezdza tam pociagi pasazerskie to doplaca.

W dzisiejszym modelu za usuwanie skutkow katastrofy kolejowej placi
nawet ten, kto nigdy w zyciu nie jechal pociagiem, a tory widzial
tylko w telewizji.


Tak samo jak za akcje w gdanskim bloku placili nawet ci go gazu nie maja.
Ja tam nie mam pretensji.

W przypadku prywatnych pociagow -- a to jest przypuszczam latwiejsze
dla Ciebie do zaakceptowania (czy tez nie?)


Jak najbardziej, choc juz ciezej prywatna firme od infrastruktury, ale to
tez mozliwe.

-- podatnik musialby dzis
placic za katastrofy powstale w wyniku niesprawnych pociagow czy
pijanych maszynistow zatrudnionych przez przewoznika. A co mnie jako
podatnika to interesuje?  I czemu mam placic za czyjs prywatny
pociag, skoro nim nie jezdze?


A czemu ktos kto ma samochod ma placic za metro, a czemu ten co metrem
jezdzi ma placic za drogi, itd, itd... Przypominam, ze nie dyskutujemy o
finansowaniu, a o tym czy da sie sprywatyzowac straz pozarna tak zeby to
mialo rece i nogi. Podatki to temat na odrebna dyskusje, ktorej sie z toba
nie podejme. Znam twoje poglady na ten temat, czesciowo sie z nimi
zgadzam, wiem, ze masz logiczne argumenty, ktore mnie jednak nie
przekonuja do konca. Slowem ani ja ciebie ani ty mnie nie przekonasz.
Mozemy sobie co najwyzej ustalic jakby bylo najfajniej doszli bysmy ze
twoje poglady sa ok i ja tez bym tak chcial. Z ta uwaga, ze moim zdaniem
to jest utopia:)

| I oczywiscie jak sie jednak cos wydarzy to nikt sie nie przejmie
| mieszkancami - przeciez sami sobie wybrali wladze.

Te wladze mają sie nimi przejac, albo zostana pociagniete do
odpowiedzialnosci karnej.


Znaczy co uchwale wydadza? Wladze to moga sobie pisac rozporzadzenia
debatowac, ale ludzi beda ratowali strazacy, lekarze, wojsko i policja.
Dotad jak te sluzby sa panstwowe to wladze odpowiedniego szczebla nakazuja
im konkretne dzialanie i one to robia. W przypadku gdy tak nie jest moga
co najwyzej grzecznie poprosic (kto zaplaci?) albo wprowadzic stan
wyjatkowy.

| To co proponujesz nie jest liberalizacja a anarchia.

Poszerz horyzonty, albo badz konsekwentny -- glosuj za panstwowym
darmowym chlebem. Miliony Polakow nie moga chodzic glodne, a przeciez
same sobie odpowiedniego chleba nie kupią, analogicznie jak nie kupią
sobie odpowiednich polis ubezpieczeniowych.


Ty tez poszerz horyzonty - Sprywatyzuj jeszcze policje, wojsko i parlament
jak nie to darmowy chleb dla wszystkich i dla mnie browar. Ot sila
argumentow:)

Ujemny przyrost ludności notuje się w krajach wysoko
rozwiniętych. Jednak kraje "trzeciego świata" mają ten wskaźnik
na dosyć dużym plusie, więc kompensują to wszystko, tak że
wypadkowa dla całej Ziemi jest sporo powyżej zera!


Swieta racja.
Co z tego natomiast wyraznie wynika?
Ano to, ze to nie "naruszenie pojemnosci srodowiska", czy tez swiadome
administracyjne dzialania "antyprzyrostowe" sa szczegolnie skuteczne
w zmniejszaniu ewentualnego nadmiernego przyrostu populacji ludzkiej.
Jak sie z przytoczonych przez Pana faktow okazuje,
akurat wlasnie cywilizacyjny rozwoj najskuteczniej zmniejsza
ten przyrost [co skadinad moze wlasnie prowadzic do problemow,
ale to juz inna sprawa]. Tak wiec, jesli Pan, czy inne osoby,
tak koniecznie chca zmniejszac przyrost naturalny, powinni raczej
wspomagac cywilizacyjny rozwoj krajow trzeciego swiata, zamiast
snuc idee administracyjnych ograniczen dzietnosci lub
"rozwoju zerowego", czy tez inne pomysly powrotu do jaskin.

| Zatem, by przetrwac, ludzkosc musi sie rozwijac, a ze Ziemia
| ma ograniczona pojemnosc, musi z niej wyjsc i zasiedlac
| takze inne tereny.

Ale jakie?!


Kosmos, w porownaniu z Ziemia, jest okropnie duzy.
Miejsca na baaardzo dlugo jeszcze w nim starczy.

Mars (terraformowanie zajęłoby min. 2500 lat).


Po pierwsze, niekoniecznie az tyle.
Po drugie, zyc tam mozna takze bez terraformowania -
byle pod odpowiednim dachem.

Napęd warp można będzie wynaleźć dopiero gdzieś za 600 lat,


Po pierwsze, no co Panu ten naped warp?
Po drugie, jak Pan obliczyl te 600 lat?

a ludzi przecież będzie przybywać.


Po pierwsze, wcale niekoniecznie (patrz wyzej).
Po drugie, widze ze sformulowan tego akapitu, ze oparty
on jest najpewniej na nieporozumieniu (dosc czestym zreszta).
Mianowicie, zwolennicy kolonizacji kosmosu przez czlowieka
tacy jak ja (i inni, np. ci skupieni wokol Klubu URANOS)
wcale nie postuluja, jak Pan zdaje sie sugerowac, wozenia
_milionow_ ludzi do kolonii gdzies w kosmosie po to, zeby zmniejszac
liczbe ludzi na Ziemi... To byloby raczej bez sensu, z roznych
przyczyn. No i niepotrzebne. To, co my postulujemy, to tworzenie
ludzkich siedlisk takze w innych miejscach niz tylko na Ziemi,
zas ludzie, ktorzy beda tam mieszkac, to beda ludzie glownie
tam urodzeni. Oczywiscie, emigracja z Ziemi do tych innych
siedlisk rowniez bedzie wystepowac, a w pierwzym okresie
ich istnienia bedzie zapewne pelnic duza role, ale ich celem
_nie_jest_ masowa emigracja z Ziemi.
Ich tworzenia ma kilka celow, z ktorych chyba najwazniejsze
sa dwa:
- rozproszenie ludzkosci po innych miejscach/srodowiskach,
  w celu unikniecia/zmniejszenia skutkow katastrof, ktore
  zagrazaja Ziemi;
- zapewnienie dalszego rozwoju cywilizacyjnego, niemozliwego
  na dluzsza mete tylko na Ziemi, z powodu jej ograniczonej
  pojemnosci.

Po prostu, jesli ludzkosc zostanie wylacznie na Ziemi,
to ma zagwarantowane, ze zginie (wraz zreszta z tym tak
przez "ochoroniarzy" chronionym srodowiskiem).
Jesli cos z ziemskiego zycia i z ludzkosci ma przetrwac,
to zasiedlanie kosmosu jest jedynym na to sposobem.

Strasznie mnie dziwi, ze wielu zwolennikow "ochrony
srodowiska" czesto wystepuje przeciwko eksploracji
i kolonizacji kosmosu, zwazywszy, ze przeslanki i cele
zwolennikow takiej kolonizacji i "ochroniarzy" sa w duzym
stopniu zbiezne...

Polecam tu rowniez tekst na temat "etyki roznorodnosci"
na witrynie Andrzeja Nowickiego, okreslajacego sie jako
"fanatyczny ekolog" i skadinad tez mocno biadajacego nad
"demograficzna eksplozja" na Ziemi:
http://www.medianet.pl/~andrew/DIVERSIT.HTM

-- Zenon Kulpa

* * *  URANOS: Klub Kosmicznej Ekspansji Cywilizacji  * * *
http://www.uranos.org.pl/      ...zaludnic wszystkie swiaty
ura@uranos.org.pl              jeszcze nie zaludnione...
                                           [Hermann Oberth]

Użytkownik Zenon Kulpa <zku@ippt.gov.plw wiadomooci do grup
dyskusyjnych napisał:3A3B94FA.2781E@ippt.gov.pl...

Aga Bej wrote:

| Użytkownik Zenon Kulpa <zku@ippt.gov.plw wiadomooci do grup

[...]

Pewnie tak, pod warunkiem, ze w ramach podnoszenia swiadomosci
uda nam sie dostatecznie duza~ liczbe ludzi odciagnac na chwile
od tego telewizora (i komputra...) - zeby mial kto placic,
klepac rakiety i leciec - a reszte namowic na glosowanie
na tych, co byliby sklonni to odgornie poprzec
(a przynajmniej nie przeszkadzac - por. casus Polstara).
Zas militaryzacja kosmosu zajma sie juz sami wojskowi,
i chyba nie beda wzywac do pomocy historykow...

Wiec jak, porobi Pan troche w tej swiadomosci?
URANOS (i inne takie) czeka(ja)...


Zaciagnij sie mówili.... poznaj nowych ludzi nowe miejsca mówili....
Co prawda doktorem Judymem nie zamierzam zostac ale czemu nie...

Tylko nie bardzo wiem co bym tam mógl robic....

Szczeze móiac taka ze mnie bestia ze lubie trancac swoje piec groszy ale nie
cieprie synchronizowanych wielikich akcji
moze jakies teksty.... tylko ze mam kilka wlasnych proojektów w fazie
rozgrzebiania.... a p[ozatym o czym móglbym pisac

Napewno nie astrofizyce czy szczególach technicznych.... raczej pójsc ikogos
ciagnac za uszy w kosmos... do zalwatiwania czegos tez nie bardzoi sie
andaje

Póki co moge wejsc na wasza liste i pobawic w to w czym (chyba) jestem dobry
w prowokacji, stawainiu niedyskretnych pytan (np czy zamiast leciec na marsa
nie lepiej na razie zadbac by powstaly jakies nowee stacje kosmiczne ) ja
zawsze wolalem stawiac pyania ogólne idee procesy. A pozatym uprzedzam ze z
wielu niezbednych dziedzinach jestem calkowitym lamerem

Chyba sie zaciagne... moze zadziala na zasadzie dajcie mi paragraf a
czlowiek sie znajdzei (eeee a moze na odrót.)

Np wodze ze zajmujecie sie tylko kosmosem. Aczemu sie nie zajac tez HI TECH
w calosci. Nie chce marudzic ale infoormatyka, genetyka nowe kierunki fizyki
komputery i nne takie wyprzedzaja przemysl kosmiczny. Ba przemysl kosmiczny
jest w znaczniej mierze niejako "na garnuszku" telekomunikacji która zamawia
nowe satelity. Polsce by sie przydal rozwój w tych przyszlosciowych
dziedzinach, tym bardziej  ze w niektóruych mamy autentyczne osiagniecia
(informatycy). Powiesz ze to odsuwa ekspansje w kosmos i  udzial w niej
polski. Moze o pare lat.... ale ugruntowuje ja na pewnych podstawach. Np
powtsana materaily lekie i odporne na esktremalne warunki przechodznie przez
atmosfere. Potem musi sie pojawic okreslony CZYNNIK który ponownie zmuxsi
ludzi do ekspansji w kosmos na wielka skale... dzis po zakonczeniu zimnej
wojny nie ma takiego czynnika z wyjatkiem postepu telekomunikacji i
przemyslu satelitarnego.  Mam nadzueje ze bedzie to wynalezienie materialów
mozliwych do wyprodukania w zero g. Ale zbrojenia tez moga byc. Ewntalnie
cos czego nie mozemy teraz przewidziec (kastrofy bym wykluczal gdyz wtedy
nastapilo by przsunniecie zasobów z eksplatacji kosmosu na zwalcznie skutków
katastrof). Taki czy inni cyznik zmusi ponownie ludzi by znów chcieli
zaangarzwac srodki na orbicie.... zdanie na najblizsze 20 - 50 lat to
powstanie na orbicie zintergrowanego kopleksu przemysólo militarno
turystycznego (czy co tam jeszcze da sie zrobic np energetyka. Nie moze to
byc sztuka dla sztuki (np budoewa stacji zaopatrzeniowej dla wypraw na
marsa) ale pracujacy na potrzeby ziemskich rynków zbytu. Taki kopleks
wygeneruje na wlasne potrzeby i rozwój kolejne technologie które pozwola
skolonizowc dalsze zakatki np Marsa  Oczywoisacie bazy naukowe mogl by tam
powstac znacznie wczesniej ale przez bardzo dlugi czas Mars w sytacji
antarkydy na któerj sa bazy badawcze ale tego co tam sie dzieje na pewno nie
mozna nazwac kolonizacja. I nie liczylbym na Marsjanskie kopalnie ksiezyc i
rózne planewtoidy sa blizej. Na potrzeby laboratoriów marsjanskich i fabry
kosmicznych powstana nowe technologfie Dopiero kolejny kopniak dla ludzkosci
autentycznego kopa ku nowym planetom.... tak to widze. O rany a mialo byc o
Polsce, taka mala próbka mojego tadosnego stylu::-)))))))

Jesli potrzebujecie kogos kto czasem cos tak radosnie zamiesza to moze sie i
nadam :-))))))))

Rozumiem, że to tytuł książki? Jeżeli tak, to nie czytałem
(jeszcze... ale postaram się nadrobić zaległości :-) )


Owszem, tytul ksiazki, niejakiego Stanleya Robinsona.
Polskie tlumaczenie jest denne, a i niektore pomysly autora
sa malo sensowne, ale jest winda (choc na Marsie),
cos w rodzaju terrorystow (czy powstancow) i upadek
windy (na Marsa...).

| Jednak, gdyby robic tylko to czego nie moga czepic
| sie terrorysci, to nic by nie mozna robic.

Wszystko zależy od spodziewanych skutków katastrofy.
Jeżeli efekem jest śmierć np. 3700 osób (WTC), to można
to nazwać, ehm, wkalkulowanym ryzykiem.
Jeżeli skutkiem ataku terrorystycznego na jakiś obiekt
(hipotetyczny, nie mówię teraz o windzie) miałaby być
śmierć milionów ludzi to może należałoby
się przynajmniej trochę zastanowić.


Zastanawiac sie nad zabezpieczeniami trzeba jak najbardziej,
ale nie znaczy, ze z gory mamy z czegos rezygnowac tylko dlatego,
"bo terrorysci." Sparalizowaloby to calkiem rozwoj technologiczny
ludzkosci, a opanowanie kosmosu w szczegolnosci.
Np. opracujmy technologie przesuwania orbit planetoid
(w celu obrony przed zderzaniami oraz transportu surowcow
po kosmosie) - no ale jakby terrorysci, to pol Ziemi
albo i wiecej mogliby zniszczyc...

| A terroryzm to zjawisko tak czy owak przejsciowe.
| Bo jesli nie, to ludzkosc dlugo nie pozyje
| (a z nia zgina i terrorysci...).

Logika bez zarzutu. Szkoda tylko, że nie dotyczy
terrorystów-samobójców, którzy marzą wręcz, żeby zginąć
w imię jakiejś obłąkanej ideologii.
Pociągając za sobą możliwie dużą ilość ofiar.


Ich tez logika dotyczy - z definicji ich szeregi
szybko sie wykruszaja... I jak pokazuja ostatnie wydarzenia
w Izraelu, coraz czesciej zanim zdaza "pociagnac"...

| A nawet gdyby udałoby się jakoś przed nimi uchronić,
| to byle kosmiczny śmieć (naturalny lub nie, wszystko jedno)
| mógłby spowodować katastrofę.

| Projektuje sie aktywna obrone przed smieciami.

Tiaaaa. Jak uchronić się zatem przed ziarnkiem o średnicy
np. 1 cm pędzącym z prędkością względną np. 20 km/s?
Takie coś małego raczej trudno by było wykryć a skutki
jego uderzenia w linę mogłyby być, ehm, ciekawe.


Przeciez to nie bedzie parucentymetrowej grubosci lina.
Zeby to moglo wozic sensowne ladunki w te i we wte,
musi to byc solidna struktura conajmniej parenascie/dziesiat
metrow srednicy (dobry opis mozna znalezc w innej ksiazce -
"Fontanny raju" Clarka). Czyli problem z takim kamyczkiem
bedzie tego rzedu, co obecnie z ISS. Strukturze to nie zaszkodzi,
mogloby zaszkodzic najwyzej pasazerom ktoregos z wagonikow windy,
w ktory by trafilo.

| A skutków upadku "sznurka" długości, powiedzmy, 20 tys. km.
| (reszta przerwanej linki odfrunęłaby w kosmos) i masy rzędu
| milionów ton to już sobie wyobrazić jakoś nie mogę.

| Jest to tez opisane w "Czerwonym Marsie".
| Skutki nie sa duze, bo szybkosc uderzenia niewielka
| i ulozy sie rowno wzdluz rownika tylko.

To jak rozumiem wizja pisarza, i póki co tylko teoria.
Skutki rzeczywiste mogą przerosnąć wyobraźnię.


Pana niewyobrazalne skutki to tez tylko w teoria,
w dodatku nie wiadomo dokladnie jaka, bo Pan sobie tego
"jakos wyobrazic nie moze"... ;-)

-- Zenon Kulpa