|
Widzisz wypowiedzi znalezione dla zapytania: skutki czarnobylu
Temat: latwy plusik - liczy sie ciekawy pomysl :)
śmiecie
zanieczyszczenie tlenkami siarki, azotu powietrza
odpady radfiuoaktywane, elektroniczne, elektryczne, przemyslowe, skutki czarnobyla, dzikich smietynisk(w lasach), zanieczyszczanie powietrza, gleby, wody, organizmu, wplyw na flore i faune
starczy??
pozdr
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Propozycja rozwiazania problemu WIN2000
"Michal Kawecki" <kwi@poland.comwrote in message
Kolego Lh. Podane przez Ciebie ustawienia były wiele razy wałkowane na tej grupie. Bo ile można złożyć kombinacji z dosłownie kilku miejsc do zaptaszkowania... ;-| . Co więcej, już kilka razy ktoś ogłaszał, że to właśnie "Jego ustawienia" są tym poszukiwanym remedium na BSOD-y ;-). Więcej skromności, please... A co do chęci do pomagania - najpierw ją sam wykaż :-(... Mam nadzieję, że wiesz o czym piszę...
Im blizej przebywam na tej grupie, tym wieksze mam wrazenie, ze kilku ludzi nie doroslo do tego, by w ogole sie wypowiadac. Pokaz mi choc jedno zdanie w wypowiedzi Leona, w ktorym stwierdza, ze jego ustawienia sa remedium na wszystkie problemy... Czizys... Chyba powoli zaczynaja sie ujawniac skutki Czarnobyla ;)
zdroofka --- Gizmo
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: indie pakistan wojna?
Panie kolego, Hindusi doprowadzaja mnie do rozpaczy. Niejednokrotnie wiescilem na podstawie Praw Malthusa, ze tam wybuchnie wojna. Wojna nader konieczna przeciez bo jak inaczej zredukiwac populacje tego kontynentu? Okazalo sie ze nie mam racji. India zniesie kazda prowokacje mimo ze ma na to niezla nuklearna odpowiedz. fatso
Oj Ktos tutaj uwierzyl w zalozenia samoobrony nauczanej na lekcjach PO. Co za róznica, czy wszyscy padna w chwili wybuchu, czy kilka tygodni dluzej bedzie to trwalo... przykladem niechaj beda zolnierze usuwajacy skutki Czarnobyla... ST
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: indie pakistan wojna?
ST- LM wrote: | Panie kolego, Hindusi doprowadzaja mnie do rozpaczy. | Niejednokrotnie wiescilem na podstawie Praw Malthusa, | ze tam wybuchnie wojna. Wojna nader konieczna przeciez bo jak | inaczej zredukiwac populacje tego kontynentu? | Okazalo sie ze nie mam racji. India zniesie kazda prowokacje | mimo ze ma na to niezla nuklearna odpowiedz.
| fatso Oj Ktos tutaj uwierzyl w zalozenia samoobrony nauczanej na lekcjach PO. Co za róznica, czy wszyscy padna w chwili wybuchu, czy kilka tygodni dluzej bedzie to trwalo... przykladem niechaj beda zolnierze usuwajacy skutki Czarnobyla... ST
gdy ja studiowalem na WAM te male 40 lat temu to podawano nam niezawodny sposob na obrone preciwatomowa: wykopac sobie dolek, zalozyc przez glowe papierowa torbe na cialo jaka bedzie wydana na stan, tzw "smiertelna koszule", wlezc do tego dolka i ulozyc sie glowa na 180 stopni do spodziewanego kierunku wybuchu. Nader praktyczna rada, musze przyznac. Ci, ktorzy przezyja, zsypia tylko na nas piach bez wiekszej fatygi i fertig. fatso
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Oszołomów
PaRaGaS <l@my.sigwrote: Raport, oparty na badaniach Państwowej Akademii Nauk Białorusi, mówi, że z 2 mld ludzi, których dotknęły skutki awarii w Czarnobylu
2 mld ?! europa bez rosji to ~600 mln, rosja to 150 mln. Czyzby w Afryce odczuli skutki Czarnobylu?
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Oszołomów
pl.pregierz.getSenderByName("*Przemyslaw Popielarski*").getMessageByDate("Tue, 18 Apr 2006 20:27:24 +0200").quote(); 2 mld ?! europa bez rosji to ~600 mln, rosja to 150 mln. Czyzby w Afryce odczuli skutki Czarnobylu?
CAŁA ZIEMIA CIERPI!!!
Hehe.
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Oszołomów
Mateusz Ludwin wrote: | 2 mld ?! | europa bez rosji to ~600 mln, rosja to 150 mln. Czyzby w Afryce odczuli | skutki Czarnobylu? CAŁA ZIEMIA CIERPI!!!
Wpisójcie miasta kture cierpiom!!!!!!!!!!!!!
MSPANC
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: klonowanie
Do przodu!!! Widziałeś Ofiary czarnobyla? Jakoś nie wydaje mi się, żeby w tym kierunku miała zmierzać ludzkość. Nie znam danych katastrofy, ale ona raczej nie była lokalna, jak to sugerujesz.
Czytalem we Wprost, ze skutki czarnobyla byly przesadzone i odbily sie glownie lokalnie, choc aktualnie skazenie jest tak niskie, ze mozna bezpiecznie w okolicy mieszkac. Oczywiscie rzad panstwa tego nie potwierdza, bo to jest zrodlo zarobkow, ludziom nie jest na reke rozglaszac, ze to nie bylo nic wielkiego, wiec sprawa wyglada tak jak wyglada.. A co do mutacji - widziales te najgorsze, gdyz te lepsze nie sa widoczne, choc na pewno wystapily. Do takich lepszych mutacji moznaby zaliczyc chociazby uodpornienie na choresterol i inne podobne. Nie twierdze, ze takie wystapily, ale raczej dziwne by bylo gdyby wystapily tylko te zle mutacje, bo i czemu? Tych dobrych zas na pierwszy rzut oka nie widac.. Moze za 150 lat ktos powiaze najstarszego czlowieka swiata z czarnobylem i okaze sie, ze istnialy jednak lepsze odmiany..
Merlin
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: klonowanie
Tomasz 'Merlin' Kolinko wrote: Czytalem we Wprost, ze skutki czarnobyla byly przesadzone i odbily sie glownie lokalnie, choc aktualnie skazenie jest tak niskie, ze mozna bezpiecznie w okolicy mieszkac. Oczywiscie rzad panstwa tego nie potwierdza, bo to jest zrodlo zarobkow, ludziom nie jest na reke rozglaszac, ze to nie bylo nic wielkiego, wiec sprawa wyglada tak jak wyglada.. A co do mutacji - widziales te najgorsze, gdyz te lepsze nie sa widoczne, choc na pewno wystapily. Do takich lepszych mutacji moznaby zaliczyc chociazby uodpornienie na choresterol i inne podobne. Nie twierdze, ze takie wystapily, ale raczej dziwne by bylo gdyby wystapily tylko te zle mutacje, bo i czemu? Tych dobrych zas na pierwszy rzut oka nie widac.. Moze za 150 lat ktos powiaze najstarszego czlowieka swiata z czarnobylem i okaze sie, ze istnialy jednak lepsze odmiany..
Tak, jak pisałem mutacje rzadko kiedy są pozytywne. Ich negatywny aspekt polega na tym, że osobnicza pula genów nie jest luźnym związkiem cech organizmu, a raczej spójnym konglomeratem kodów. Pojedyncza mutacja jest tak samo zgubna dla całości, jak dla systemu komputerowego przekłamanie w jednej komórce pamięci.
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Jak wyglada kolor SEPIA????
nic nie tnij koles, spokojnie poczekaj az filek wpieprzy.. szczegolnie lubi co pod qpa, masz tu filek wiecej "bajtow", bajt filek bajt ! :
Sporo się teraz mówi o skutkach czarnobyla - zapytaj rodziców, czy jadali świecące grzybki, co same wchodziły do koszyka ...
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Jak wyglada kolor SEPIA????
On Tue, 15 May 2001 21:24:52 +0200, "DooMiniK" Sporo się teraz mówi o skutkach czarnobyla - zapytaj rodziców, czy jadali świecące grzybki, co same wchodziły do koszyka ...
on chyba przed kazda odp na prw jest po grzybkach :) __ Przemol :)=
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: "Zubożony" uran - syndrom bałkański
On Fri, 05 Jan 2001 10:41:41 +0100, Michal Sobkowski <m@ibch.poznan.pl wrote: Gruzin wrote: [...] | liniowa. Jako alternatywa pojawila sie hipoteza hormezy radiacyjnej - jedna | z wersji nieliniowych, ktora zaklada pozytywny dla zdrowia skutek malych | dawek. | A to ciekawostka. Nie wiesz, czy ktos robil/robi badania w tym kierunku? Zobacz http://www.wiedzaizycie.pl/97031700.htm http://www.wiedzaizycie.pl/98053000.htm
Skoro juz poruszamy te tematy to jeszcze doloze link do sfilmowanego wykladu na temat skutkow czarnobyla: http://www.tu.kielce.pl/~spacjaat/festiwal/sro1315100.asx
lub to samo gorszej jakosci (mniejszej rozdzielczosci) dla modemowcow: http://www.tu.kielce.pl/~spacjaat/festiwal/sro131556.asx ak
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Czarnobyl
"ari": Kto według Państwa ma rację w sporze o Czarnobyl: prof. Jaworowski, Czy Profesor Mirosław Dakowski [...]
Popatrzyłem na Web of Science co oni reprezentują naukowo. Od katastrofy w Czarnobylu Zbigniew Jaworowski napisał 17 naukowych artykułów, w większości w czołowych czasopismach o światowej renomie, głównie na temat biologicznych skutków promieniowania jonizującego i ochrony radiologicznej.
W tym czasie Mirosław Dakowski opublikował tylko jeden artykuł naukowy, a i to jako pośledniejszy współautor spośród 11 autorów artykułu nie mającego związku ze skutkami Czarnobyla. Teraz Dakowski zajmuje się sprzedawaniem kotłów grzewczych ( Wnioski wyciągnij sam.
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Czarnobyl
Newsuser "Fizyk" <L.J.FrasinskiNOS@reading.ac.ukwrote ... "ari": | Kto według Państwa ma rację w sporze o Czarnobyl: prof. Jaworowski, Czy | Profesor Mirosław Dakowski [...]
Popatrzyłem na Web of Science co oni reprezentują naukowo. Od katastrofy w Czarnobylu Zbigniew Jaworowski napisał 17 naukowych artykułów, w większości w czołowych czasopismach o światowej renomie, głównie na temat biologicznych skutków promieniowania jonizującego i ochrony radiologicznej. W tym czasie Mirosław Dakowski opublikował tylko jeden artykuł naukowy, a i to jako pośledniejszy współautor spośród 11 autorów artykułu nie mającego związku ze skutkami Czarnobyla. Teraz Dakowski zajmuje się sprzedawaniem kotłów grzewczych ( Wnioski wyciągnij sam.
No, moze dlatego, ze Dakowskiemu w Swierku podziekowano ... i w dobrej nauce polskiej tez. Obecnie pracuje na uczelni, ale jakiej, mozna zobaczyc: http://bazy.opi.org.pl/raporty/opisy/instyt/3000/i3959.htm
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Nie ma poznych skutkow Czarnobyla
Slawomir Marczynski wrote: Solidnym faktem jest, ze liczba zachorowan na nowotwory wzrosla z 20% do 25%.
[% czego?]
Przecież Włodek Godłowski temu nie zaprzecza. Chodzi jednak o to, aby wykazać zależność pomiędzy tym wzrostem a skutkami Czarnobyla. A tego, jak rozumiem, nikt nie wykazał. Paweł Góra Institute of Physics, Jagellonian University, Cracow, Poland For every problem there is one solution which is simple, neat and wrong.
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Radioaktywny węgiel?
Wiktor <w@mail.comwrote: | końcu było to przed czarnobylem. | izotop C14 jest radioaktywny. poza tym wielkie szkody ekologiczne robi SO_3 =H_2_SO_4 Nie mowiac o liczbie zabitych gornikow na kazde wydobyta 100mln ton wegla.
mam podejrzenia że gdyby nawet uwzględnić skutki czarnobyla to i tak "ciche ofiary" zapylenia i zadymienia są większe i to znacznie
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Rocznica katastrofy w Czarnobylu
Bzdura Bzdura, czytalem w prasie zagranicznej ze skutki Czarnobyla wcale nie byly
takie tragiczne. Po prostu od tamtej pory co drugi przypadek raka diagnozuje
sie 'Czarnobyl' bo tak wygodniej.
Zreszta nawet w Hiroszimie nie spelnily sie czarne wizje o calych pokoleniach
noszacych brzemie choroby popromiennej.
Tania sensacja i tyle
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Białoruska TV: Polska prowadzi wojnę informacyjną
Rozumiem, ze ci ten Bug przeszkadza, podobnie jak Bog... ;-)
A panienki to co innego mowia: zes bez gumy na chama wschodnie miazmaty w UE
chcial roznoscic, jeno nie stanales...na wysokosci zadania.
Skutki Czarnobyla? ;-(((
P.S.W encyklopedii haslo <oksymoron> ilustruje przyklad: <szlachta bialoruska>!
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Białoruska TV: Polska prowadzi wojnę informacyjną
meerkat1 napisał:
> Rozumiem, ze ci ten Bug przeszkadza, podobnie jak Bog... ;-)
>
> A panienki to co innego mowia: zes bez gumy na chama wschodnie miazmaty w UE
> chcial roznoscic, jeno nie stanales...na wysokosci zadania.
>
> Skutki Czarnobyla? ;-(((
>
> P.S.W encyklopedii haslo <oksymoron> ilustruje przyklad: <szlachta
> bialoruska>!
>
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Greenpeace: liczba ofiar Czarnobyla jest zaniżona
...podwaza w ogromnym stopniu wiarygodnosc tego, co piszesz.
Co do tych skutkow Czarnobyla w Polsce, zreszta. Promieniowanie ma to do siebie,
ze choc nie mozemy go czuc, to mozemy je MIERZYC i to bardzo dokladnie.
Dawka otrzymana z powodu Czarnobyla przez przecietnego mieszkanca Polski w ciagu
pierwszego roku po katastrofie wynosila ok. 90 miliremow, co jest bardzo
niewielka dawka, bo zaledwie ok. 1/3 tego, co Matka Natura serwuje przecietnemu
mieszkancowi globu w tym samym czasie. Ja przez wiele lat z rzedu pracujac przy
reaktorze w National Institute of Standards and Technology (Gaithersburg, MD,
USA - pracowalem tam 12 lat) dostawalem dawki rzedu 500 mrem rocznie, a
operatorzy reaktora miele roczny limit 5000 mrem - naogol tyle nie dostawali,
tylko 2000-3000, ale to jest 20-30 razy tyle co ta "czarnobylska" dawka
przecietnego Polaka, no i ci operatorzy, ktorych znam od lat, to sa wszystko
zupelnie zdrowi ludzie. Wierze w to, co mowisz, ze w Polsce jest wiele chorob
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Greenpeace: liczba ofiar Czarnobyla jest zaniżona
Greenpeace: liczba ofiar Czarnobyla jest zaniżona Dopiero co w polityce wypowiadał się jakis prof.dr hab., odpowiedzialny wtedy
za system polskiego ostrzegania radiologiocznego, a obecnie pracownik ONZ, że
skutki Czarnobyla są praktycznie żadne, zginęło 31 osób, a dawka jaka
dostaliśmy np. my, Polacy, jest kilkaset razy mniejsza niż naturalne
promieniowanie np. ze skał w Iranie. Twierdził on, że prognozy powstające
wtedy były pesymistyczne, bo obowiązywała fałszywa teza, że niskie dawki są
szkodliwe. I bądź tu człowieku mądry.
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Życie po Czarnobylu
Bez przesady z tym Czarnobylem! Gadanie, że skutki Czarnobyla są "straszną tragedią" to typowe pieprzenie kotka
za pomocą młotka.
Czarnobyl i finansowa pomoc międzynarodowa z tej okazji to świetny biznes,
dlatego rządom Ukrainy i Białorusi zależy na famie "tragedii".
Prawdziwe opinie ekspertów od fizyki jądrowej i medycyny można znaleźć tutaj:
→ → → → → → → → → →
Odkryjmy Białoruś!
odkryjmybialorus.blox.pl
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Klamstwo jest zarazliwe :o((
dziwna "angina" Pracowałem wtedy w okolicach Malborka na budowie i 2 maja dostałem bardzo
wysokiej gorączki (prawie 40 stopni), gardło mi spuchło jak bania, tak że mówić
nie mogłem. Ledwo dowlokłem się do Ośrodka Zdrowia, w ogóle nie jarzyłem co się
ze mną dzieje, tam lekarz tylko stwierdził ropna angina, przepisał lekarstwa i
jak się znalazłem w łóżku nie pamiętam. Po 2 tygodniach wróciłem do pracy.
Znałem dwóch ludzi, którzy również dostali tę "dziwną anginę" również 2 maja
byli u lekarza, z podobnymi objawami. Jeden pracował u mnie na budowie - zmarł w
89 na raka płuc (więc raczej nie ma zwiazku), a drugi wyjechał w 85 do Kanady.
Terrestere, pisząca w tym wątku powołuje się na jakieś badania zachodnie, że
niby nic takiego się nie stało, bo nie ma "wskaźników". Totalna bzdura. Czytałem
gdzieś jakieś opracowanie w którym napisano mniej więcej, że nie można określić
skutków Czarnobyla, ponieważ nie ma udokumentowanych danych z okresu przed
katastrofą, a badania statystyczne po katastrofie nie są miarodajne (cokolwiek
by to znaczyło)
Na przykład o wspomnianej przeze mnie anginie nigdzie, nigdy w żadnych
dokumentach, czy prasie nikt nie wspominał, więc guano warte są te wszystkie
ekspertyzy.
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Klamstwo jest zarazliwe :o((
Swoją wypowiedzią mnie przekonałeś,że była to normalna angina.
- była zaraźliwa , kolega z pracy też dostał
- standardowe lekarstwa (prawdopodobnie antybiotyki) pomogły
Gdyby to był skutek promieniowania,nie skończyłoby się tak łatwo.
Co do udokumentowania skutków Czarnobyla, to sytuacja jest mniej więcej jak z
ptasia grypą. Choroby tarczycy, tak jak ptasia grypa , mogły występować zawsze -
ale po prostu nie byly wpisywane jako przyczyna zgonu, ponieważ żaden wiejski
lekarz tego nie diagnozował. Jeśli po Czernobylu zaczeli to rozpoznawać, to
przyrost mógł być 100% 500% lub 10000% , a i tak nie ma to żadnego znaczenia.
Co gorsza nie można nawet danych porównać z innymi państwami, gdyż
stwierdzenie ,że na Ukrainie jest mniej zachorowań na raka tarczycy niż np w
Belgii czy w Zanzibarze spotka się z odpowiedzią : "to dlatego, że macie gorszą
diagnostykę, a my i tak wiemy ,że macie 5 milionów chorych , tylko to
ukrywacie". Po prostu dyskusja na pograniczu SF ,bez rzeczowych argumentów.
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Bender nie przeprosi Urbana za Goebbelsa
To jak w końcu z tymi skutkami Czarnobyla jest? Rozumiem, że Urban mógł to
świadomie ukrywać. Tylko czemu przez ostatnie 4 lata nic nie słyszałem o tych
skutkach od rzecznika rządu premiera Buzka, którym był pan Luft. Nowy, mozesz
to wyjaśnić. Co w RM o tym mówią?
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Bender nie przeprosi Urbana za Goebbelsa
Gość portalu: Emeryt napisał(a):
> To jak w końcu z tymi skutkami Czarnobyla jest? Rozumiem, że Urban mógł to
> świadomie ukrywać. Tylko czemu przez ostatnie 4 lata nic nie słyszałem o tych
> skutkach od rzecznika rządu premiera Buzka, którym był pan Luft.
Brak logiki w twojej wypowiedzi jest porażająca.
A co miał mówić rzecznik rządu o wypadku który zdarzył się kilkanaście lat
wcześniej?
Urban zataił informację o wypadku w Czarnobylu i zaszkodził w ten sposób wielu
ludziom i wypowiedzi żadnego póżniejszego rzecznika nie zmieniłyby tego.
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Zatrzymajmy polityczny Czarnobyl
Kpix - my fizycy musimy trzymać się razem ;-) Popieram twoją pracę u podstaw.
Zebrałam trochę materiałów o realnych skutkach Czarnobyla:
→ → → → → → → → → →
Odkryjmy Białoruś!
odkryjmybialorus.blox.pl
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Oddajcie nam nasze parki!
tak mi sie przypomnialo: czy wiecie Panstwo jaka jest cecha
charakterystyczna, po ktorej Polacy sa rozpoznawani za granicą?
po tym, ze sikają w miejscach publicznych;
jakiegokolwiek obcokrajowca by nie zapytac to wymieni te ceche jako
pierwszą (kolejne cechy to takie, ze jestesmy łysi i mamy okragle
glowy ale to temat na watek o skutkach Czarnobyla); osobiscie
uwazam, ze jako spoleczenstwo nie doroslismy jeszcze do tego azeby
nam wszystko udostepnic - moze za kilka lat jak wymrze stare
pokolenie ale na dzien dzisiejszy jestemy spoleczenstwem
niedojrzalym o slabo wyksztalconym instynkcie obywatelskim;
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Państwowa Agencja Atomistyki: Spokojnie, nie ma...
Kolejny głąb, który wszystkie rozumy pozjadał Co potwierdza, głąbie? Żeś wszystkie rozumy pozjadał?
G..no wiesz, a mądrujesz! Czytałeś raport bezpieczeństwa CERN z 2003?
Gdybyś przeczytał, wiedziałbyś jaki jest naciągany...
dokładnie tak samo, jak onegdajszy Raport MAEA w sprawie skutków
Czarnobyla!
no ale czego można się spodziewać po organizacjach, które przyjmując
rzetelne stanowisko musiały by podciąć gałęzie, na których siedzą?
gdzie jest kolejny raport CERNu zapowiedziany na początek tego roku?
Nie wiesz? A niby skąd taki głąb, jak ty, któremu gdy brakuje
argumentów zabiera się zaraz za wycieczki osobiste, mógłby wiedzieć?
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Wielka Brytania: Nadpływa toksyczny okręt-widmo
Wielka Brytania: Nadpływa toksyczny okręt-widmo Kacapy się w ekologię nie bawią :
www.spiegel.de/img/0,1020,555246,00.jpg
Skutki Czarnobyla:
www.umweltinstitut.org/images/radi/tschernobyl-opfer.jpg
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Humor w nauce
Czy wiecie, że? "W latach dwudziestych świat bezkrytycznie zachwycił się radem: dodawano go do
kremów, by przeciwdziałać zmarszczkom, i do szminek, by usta nabierały
radioaktywnego blasku. Kiedy dowiedziano się, że pierwiastek ten wydziela
ciepło, zaczęto dodawać go nawet do wełny, z której wyrabiano ubranka dla
dzieci. Wytwarzano radioaktywne pióra do pisania, radioaktywne urządzenia do
parzenia kawy, perfumy z dodatkiem radu, zalecano radioaktywne kąpiele i picie
radioaktywnej wody." [Sławomir Zagórski]
Do dzisiaj zwolennicy budowy elektrowni atomowych w Polsce, deprecjonujący przy
tym zgubne skutki Czarnobyla, wysuwają podobne argumenty przemawiający rzekomo
za... dobroczynnymi skutkami promieniotwórczości 8)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=35078914&a=35109598
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Polskie elektrownie atomowe to odpowiedź na Nor...
Atomowa przyszłość Europy Wschodniej po wycofaniu się Belgii, Niemiec i Holandii,
w "starej Europie Zachodniej" w 2030 r. reaktory pozostaną jedynie
w 6 jej krajach:
Francji (skazana - ma 90% energii z atomu)
Szwecji (?)
Finlandii (skazana - tylko torf)
Hiszpanii
Wielkiej Brytanii
i Szwajcarii
poza tym "brylują" w tej dziedzinie byłe demoludy
i tylko Polska stanowi tu - jak dotąd - chlubny wyjątek,
wpisujący się w regułę wysokorozwiniętych państw Europy,
które atom zostawiają europejskim murzynom
(i tym dwóm państwom na musiku)
Białoruś najbardziej dotknięta skutkami Czarnobyla
też nikogo nie powinna dziwić...
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Niemcy nie chcą elektrowni atomowej w Gryfinie
Radioaktywność powietrza 550 000 razy wyższa No i sam widzisz :-(
"w Mikołajkach. Radioaktywność powietrza jest tam 550 tys. razy
wyższa niż wczoraj. Nasz parking też jest silnie skażony!"
I znamienna ciekawostka. Porównaj to z:
"w Mikołajkach. Radioaktywność powietrza jest tam 550 tys. razy
wyższa niż wczoraj. Podobne wyniki są u nas, a parking jest
silnie skażony”.
portalwiedzy.onet.pl/4868,17280,1330816,2,czasopisma.html
niby nic wielkiego, ale to przemilczanie lub tego typu
niedopowiedzenia są niezwykle typowe w kwestii wszelkich publicznych
wypowiedzi co do skutków Czarnobyla dla Polski
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Niemcy nie chcą elektrowni atomowej w Gryfinie
Ja widze natomiast, ze z profesorem to ja do czynienia nie mam (przynajmniej
nauk scislych).
> 1)promieniowanie radioaktywne w powietrzu nie przypomina w niczym
> wzbudzenia atomów powietrza nad ogniskiem i jest związane z
> obecnośćią RZECZYWIŚCIE PROMIENIUJĄCYCH RADIOAKTYWNIE izotopów
Cos belkoczesz...
> 2) lotne izotopy najłatwiej przenikają do naszego ciała w postaci
> pyłów i gazów i nawet banalne zwykle dla skóry promieniowanie alfa i
> beta staje się niezwykle groźne i kancerogenne
Owszem, owszem, ale musi byc go odpowiednio duzo. Tutaj Jaworowski podaje
wartosc ktora faktycznie odzialywala na nas. Tylko jak sam podaje, wartosc tego
jednego pomiaru nie moze byc brana pod uwage, przy okreslaniu poziomu radiacji.
Zreszta najwieksze organizacje miedzynarodowe napisaly w swoich raportach o
skutkach Czarnobyla i przecietnej dawce promieniowania, ktora nijak nie jest
500k razy wieksz od normalnej, sredniorocznej. Podalem trz podobny przypadek,
kiedy troche pylu (wcale nie radioaktywnego) osadzilo sie na podobnym urzadzeniu
pomiarowym. Duza gestosc osadzonego materialu, zaraz przy urzadzeniu pomiarowym,
powodowala, ze po pierwsze duzo wiecej atomow sie rozpadalo, niz rzadkiego
przeciez powietrza, po drugie trafialo wiecej promieniowania alfa i beta, ktore
normalnie zostaloby zatrzymane po drodze.
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Za 12 lat będzie w Polsce pierwszy reaktor atomowy
szefunio1 napisał:
> Piszą o "o kilka procent wyższej umieralności NA RAKA" (a nie
> umiaralności W CAŁEJ POPULACJI). W tej populacji 600 000 osób na
> raka zamiast 100 000 miałoby umrzeć 104 000 osób.
Istotnie. Piszą tu o "increase in cancer mortality" "up to a few per
cent" w populacji 600000. Mój błąd. Dzięki za sprostowanie.
Oznacza to, że jednak w tym 1,5% (4tys. z 600 tys.) uwzględniają
szacowany przez siebie jako górny pułap kilka procent zwiększoną
śmiertelność - tak jak piszesz jest to 4% (4 tys. ponad 100 tys.,
które umrą w tej populacji na raka z przyczyn naturalnych)...
oznazca to, ze w tej populacji 600.000 ludzi zdaniem MAEA góra 4000
osób mogło by uniknąć raka terminalnego i umerzeć z innych przyczyn
dożywszy np. sędziwego wieku... nie zostało im to dane...
a w pozostałej populacji, przyjętej przez MAEA arbitralnie na 5 mln
osób dotkniętych słąbszymi skutkami Czarnobyla, dotyczy to (zdaniem
MAEA) nie więcej niż 8333 osób (najzupełniej arbitralnie przyjęty
przez MAEA 1%)...
tzn. wg MAEA Czarnobyl zabije łącznie nie więcej niż 12364 osób
(4000+8333+31)
(z czym nie tylko ja pozwalam sobie się nie zgodzić)
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Czarnobyl kosztował Polskę 2 mld dol.?
Przecz z oszołomami - "ekologami" Energia atomowa jest najczystszą w uzyskaniu energią. To, że walnęła jedna
przestarzała elektrownia i to przez długie pasmo bezgranicznie głupich decyzji
ludzkich nie jest powodem, by z energii jądrowej nie korzystać. Skutki
Czarnobyla także są wyolbrzymiane. Powstrzymanie budowy elektrowni w Żarnowcu to
był błąd. Wpakowano w to mnóstwo pieniędzy, jak się dziś okazało - w błoto.
Wybudowano bardzo kosztowny fundament i wykonano wiele nie mniej kosztownych
przygotowań, by wszystko poszło w cholerę.
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Czarnobyl mniej groźny
o zachorowaniach na raka tarczycy mowi i ten artykul
co do jakosci danych, to prosze zwrocic uwage na jedno, jesli czlowiek sie
interesowal problemem czarnobyla, to dokladnie te same wnioski w wielu
raportach sie pojawiaja i sa dostepne od lat. Czyzby spisek ?
wyolbrzymianie skutkow Czarnobyla to zabawa nudzacych sie dziennikarzy i
roznych popularno"naukowych" publikacji
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Czarnobyl mniej groźny
nie jestem lingwista, ale 'czerno' w naturalny sposob - z uwagi na
pokrewienstwo obu jezykow - tlumaczone jest na 'czarno' /ten sam desygnat/...
natomiast naturalna zamiana 'a' na 'e' w wymowie angielskiej,
wymaga w oczywisty sposob korekty przy wymawianiu nazw wlasnych nie majacych
zadnego pokrewnego odpowiednika... zauwaz, ze nie idzie tez za tym zadna zmiana
pisowni...
norma JEZYKOWA nie podlega dyskusji, ja sie co najwyzej odnotowuje...
jednak co do uznania klamstwa za norme, podobnie jak ty
> Jestem dalek[-i] od uznawania za norme czegos co jest po
> prostu popularne - klamstwo tez jest popularne....
a coraz bardziej popularne staje sie w naszym kraju rozpowszechnianie klamstw
na temat rzekomej nieistotnosci skutkow Czarnobyla wlasnie...
najwyrazniej przygotowuje sie u nas grunt pod referendum narodowe na temat
budowy elektrowni atomowych, jak to mialo m-ce ostatnio w Finlandii...
przypuszczam, ze jako narod na weglu stojacy jestesmy jednak mniej podatni na
klamstwo tego rodzaju...
obawiam sie wiec, ze zamiast referendum, czeka nas dekret panstwowy w sprawie
rozpoczecia ich budowy 8(
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Elektrownie atomowe sa niebezpieczne ?
jesli uwazasz, ze tak nie jest, to odpowiedz mi na proste pytanie:
z jakiego to powodu na swiecie praktycznie wstrzymano na cale dziesieciolecia
budowe nowych elektrowni atomowych ?
i na marginesie powyzszego pytania: czy wiesz, ze do chwili obecnej spoleczno-
ekonomiczne koszty skutkow Czarnobyla przekroczyly wartosc nominalna wszystkich
atomowych elektrowni francuskich (zapewne lacznie z wartoscia calej wytworzonej
dotad przez nie energii)?
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Jeszcze o Czarnobylu i prof. Jaworowskim
bonobo44 napisał:
> mnie osobiście zraził do tych raportów fakt, że wyciągano wnioski liczbowe (w
> liczbach absolutnych) dla całej populacji regionu, pomijając milczeniem np.
> udział dla Polski (nie była objęta badaniami)... to jedno wystarczy...
>
...co czynią. Gdyby włączyli dane dla Polski (a niewątpliwie dane takie
istnieją, bo na pewno były zbierane przez nasze służby dozymetryczne), to z
Polski pod ich adresem by popłynął stek straszliwych obelg.
Ponadto - w Polsce przecież każdy doskonale wie, jakie były skutki Czarnobyla.
No bo popatrz na samego siebie, Bonobo. Przecież, odkąd zacząłem zwracać uwagę
na to, co Ty mówisz o Czarnobylu, to widzę cały czas to samo: Ty CAŁYM SWOIM
JESTESTWEM dajesz nieustannie do zrozumienia, że doskonale wiesz o wszelakich
skutkach katastrofy czarnobylskiej. Podobnie jest ze znaczną większościa ludzi w
Polsce - nikt nie powie, że na temat skutków katastrofy czarnobylskiej mało
wiedzą. Każdy wie bardzo dużo.
To na jaką cholerę jeszcze potrzebny jakiś raport?!!!!
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Wstrząs dla japońskiej energetyki jądrowej
bonobo44 napisał:
> dawwwkins napisał na fali propagandy proatomowej, na której zbagatelizowano
> niedawno (w wyniku stronniczych badań Europejskiej Agencji Atomowej) skutki
> Czarnobyla:
>
> > Elektrownie jądrowe są najbezpieczniejszym źródłem energii. Co nie znaczy
> > że bezpiecznym w ogóle - takich nie ma.
>
> Sądzę, że mógłbyś to powtórzyć patrząc prosto w oczy którejś z tysięcy
> żyjących ofiar Czarnobyla?
Wiesz, bonobo, to jest tak żenująco tandetny chwyt, że aż się zaśmiałem z
pogardą. Byłem pewien, że stać cie jednak na wyższy poziom argumentacji.
Doczytałem do tego momentu i dalej już nie chce mi sie czytać twego posta.
Uznaj, że przegrałem ;-D
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Czarnobyl: Skażenie wciąż nie pozwala odradzać ...
Tak tez widzialem film w ktorym pokazywano uposledzone dzieci z okolic
Czarnobyla. Oczywiscie wiekszosc ludzi nie wpadnie na pomysl, ze choroby
genetyczne i rak zdarzaja sie tak czy siak. Raporty o skutkach czarnobyla nie
stwierdzaja niczego poza nieznacznie wieksza zachorowalnoscia na raka tarczycy
(przez ten jod). Jednakze trzeba wzisc pod uwage znacznie wieksza wykrywalnosc
tego typu raka. Moze dodam, ze to jedna z najlatwiej uleczalnych form raka...
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Czarnobyl: Skażenie wciąż nie pozwala odradzać ...
0.tech napisał:
> Tak tez widzialem film w ktorym pokazywano uposledzone dzieci z okolic
> Czarnobyla. Oczywiscie wiekszosc ludzi nie wpadnie na pomysl, ze choroby
> genetyczne i rak zdarzaja sie tak czy siak. Raporty o skutkach czarnobyla nie
> stwierdzaja niczego poza nieznacznie wieksza zachorowalnoscia na raka tarczycy
> (przez ten jod). Jednakze trzeba wzisc pod uwage znacznie wieksza wykrywalnosc
> tego typu raka. Moze dodam, ze to jedna z najlatwiej uleczalnych form raka...
Dopiero po otrzymania pieniedzy z zachodu uruchomiono program badania
populacji.Wczesniej nikt tego nie robił .Wiec jak mozna to wszystko porównywać.
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Możliwe że jest to efekt CZARNOBYLAroczniki 86i87
Możliwe że jest to efekt CZARNOBYLAroczniki 86i87 ja urodziłem sie w pażdzierniku 86 a wybuch eletrowni był w kwietniu tegoż
samego roku,oddziaływał mocno w polsce gdzies do grudnia 86 wiec jesli ktos
urodził sie nawet w sierpniu 87 jest mozliwe ze to podziałalo, nie lecze sie
od 98 roku - wogóle niczym włosy wyrastaj same ale tylko w niekórych miejsach
tam gdzie nie sa potrzebne wogóle czyli na nogach rekach pod pachami na
wzgórku łonowym czy broda i wąsy. jak na tą chorobe relatywnie duzo brwi i
rzęs - mama i lekarze juz od 98 sa pewni ze to czarnobyl..skutki
napromieniowania mijaja od 15 do 25(najgorzej) lat wiec mysle ze w 2011 na
bank bede miał pełne owłosienie;D chodzi o to ze napromieniowana została
tarczyca płodu a nie matki wiec stad ta choroba!!! co y o tym sadzicie??
piszcie!
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Możliwe że jest to efekt CZARNOBYLAroczniki 86i87
Ja jestem rocznik 78. Pierwsza diagnoza lekarska brzmiała: Przyczyna
Czarnobyl :)), póżniej lekarze stwierdzili ze nerwica (Tyle tylko ze ja jej nie
mam - robiłam badania), nastepnie wymyslili ze to genetycznie, bo w mojej
rodzinie 2 osoby chorowały na raka (kompletna bzdura, bo w prawie kazdej
rodzinie ktos miał lub ma kogos chorego na raka), pózniej ze ospa czy odra (juz
nie pamietam)miała na to wpływ (tez niezle skoro kazdy człowiek na to choruje
wczesniej czy pożniej), inna znowu brzmiała ze to odziedziczyłam i napewno ktos
w mojej rodzine na to chorował ( Sprawdziłam do 5 pokolenia i NIKT na to nie
chorował), a na koncu stwierdzili ze nie maja pojecia skad to sie mogło
wziaśc.
Skutki Czarnobyla zbierają żniwa do dnia dzisiejszego. Oczywiście ze wybuch ten
mógł mieć znaczenie, ale nie koniecznie stricte związane z AA. Być może zawarte
w powietrzu pierwiastki uboczne wypłukały nam cos i przez to mamy taki efekt:
(((. Ale nie traktowałabym Czarnobyla jako przyczynie choroby, A nawet jak to
jest prawda to i tak, co to daje?
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Możliwe że jest to efekt CZARNOBYLAroczniki 86i87
czesc...ja urodzilam sie w lipcu 1986...lekarze do ktorych kiedys uczeszczalam
tez byli zdania,ze to sa skutki czarnobyla...moi rodzice sa takze tego
pewni...jednak mnie zastanawia fakt-dlaczego te skutki mialy feralny wply tylko
na jakas czesc osob urodzonych w tamtym roku?...przeciez niewszyscy maja jakies
defekty...
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Możliwe że jest to efekt CZARNOBYLAroczniki 86i87
tomeksuchinski napisał:
> ja urodziłem sie w pażdzierniku 86 a wybuch eletrowni był w kwietniu tegoż
> samego roku,oddziaływał mocno w polsce gdzies do grudnia 86 wiec jesli ktos
> urodził sie nawet w sierpniu 87 jest mozliwe ze to podziałalo, nie lecze sie
> od 98 roku - wogóle niczym włosy wyrastaj same ale tylko w niekórych miejsach
> tam gdzie nie sa potrzebne wogóle czyli na nogach rekach pod pachami na
> wzgórku łonowym czy broda i wąsy. jak na tą chorobe relatywnie duzo brwi i
> rzęs - mama i lekarze juz od 98 sa pewni ze to czarnobyl..skutki
> napromieniowania mijaja od 15 do 25(najgorzej) lat wiec mysle ze w 2011 na
> bank bede miał pełne owłosienie;D chodzi o to ze napromieniowana została
> tarczyca płodu a nie matki wiec stad ta choroba!!! co y o tym sadzicie??
> piszcie!
Pytanie zasadnicze. Skąd jesteś? To może mieć dość istotne znaczenie w stawianiu
jakiejkolwiek opinii.
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Możliwe że jest to efekt CZARNOBYLAroczniki 86i87
Czarnobyl.... cichy zabójca. Po kilku dniach od katastrofy
wypowiedział sie jednen z profesorów, który ostrzegał ze skutki
Czarnobyla będą odczuwalne przez 50 lat po wybuchu. Ludzie bedą
chorowac na wszelakie choroby. Poprostu w naszych organizmach
odblokowały sie pewne procesy, które gdyby nie Czarnobyl to
prawdopodobnie pozostały by uspione. Każda osoba jest wrazliwa na
coś innego i ma skłonnosc do innych chorób. Przykładowo: ja mam aa,
a moja mama sm. W aa jaki w sm-ie tak naprawde nikt nie wie co jest
czynnikiem chorobotwórczym, ale lekarz zaraz powiedział mojej mamie
ze czarnobyl osłabił jej organizm i stał sie on podatniejszy na
wystapienie objawów. Mysle ze osoby które jeszcze wtedy nawet nie
były w planach swoich rodziców, napromieniowane zostały poprzez
swoich napromieniowanych rodziców. A co z chorobami przed
Czarnobylem....no cóz ludzie zawsze chorowali :D
Ale to jest tylko moje skromne zdanie :D
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Radioamatorzy: nie jesteśmy stacjami radiowymi
wygooglować to można wiele rzeczy, ale czy są one prawdziwe?
Co do szkodliwości pól em to bardzo zależy zarówno od mocy nadajnika, czasu
pracy, odległości od anteny ale także od częstotliwości. Nie należy także
zapominać o naturalnych źródłach.
Społeczeństwu przeszkadza stacja bazowa GSM (w odległości 50 metrów - moc
maksymalna 20W [w terenie zabudowanym]), a nie przeszkadza telefon GSM w
odległości 10 mm od głowy (często z zasłoniętą anteną) - moc maksymalna 2W.
Podobne problemy są z energią atomową, zwłaszcza z katastrofą w Czarnobylu
(skutki są dużo mniejsze niż sądzono - nawet kilka lat temu).
> Zawsze miałam wrażenie że to bardzo życzliwi ludzie ale tu
> widać piszą bardzo zdeterminowane jednostki.
Bo na ogół są życzliwi.
Pozdrawiam, nie krótkofalowiec (chociaż związany z polami em).
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Atomowy 1 maja
Naukowcy dalej sie spieraja o skutki Czarnobyla, a wy wiecie lepiej... Coz,
przejawem niewiedzy zawsze moze byc tylko glupota wypowiedzi... A jak juz
sprobujecie odbyc maly spacerek po rozum do glowy, to sprobujcie poszukac
niezaleznych raportow w sieci. Sa takie, ktore nie sa podyktowane innymi
wzgledami niz proba oszacowania rzeczywistych skutkow bez wzgledu na polityke,
na pieniadze potrzebne na nowy sarkofag na ciagle aktywnym reaktorze itp.
bzdury waszym zdaniem. Powodzenia w wedrowce po rozum ;-)
klaniam;-)
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: ......20 lat temu... Czarnobyl...
Można znaleźć dysksjach i takie wypowiedzi n/t skutków Czarnobyla:
"Oficjalne raporty ONZ opracowane już po 2000 roku wyraźnie wskazują, że
oprócz 33 osób, które zginęły w wyniku samej eksplozji i późniejszych powikłań
popromiennych, efekt chorobotwórczy promieniowania jest praktycznie ŻADEN!
Rzekomo zwiększona liczba nowotworów bierze się stąd, że po prostu wreszcie
ktoś zaczął tych ludzi badać! (tzw. efekt screeningu).
Drodzy czytelnicy - nie ufajcie dyletantom! Oddziaływanie promieniowania
jonizującego na organizm ludzki jest podobne do oddziaływania witamin. Choroby,
a nawet śmierć mogą się pojawić, gdy dawka jest zbyt mała lub zbyt wysoka. Dla
naszego obszaru geograficznego (Polska) dawki naturalne są bardzo niskie. Z
tego powodu ludzie, którzy naturalnie przyjmują większe dawki promieniownia -
np. lekarze radiolodzy, pracownicy elektrowni atomowych i inni (także populacje
napromieniowane w wyniku katastrofy Czarnobylskiej) wykazują od kilkunastu do
kilkudziesięciu procent MNIEJSZĄ ZAPADALNOŚĆ na rozmaite choroby nowotworowe.
SĄ WIĘC ZDROWSI !!! (zjawisko hormezy) Polecam np. artykuły eksperta w tej
dziedzinie - prof. Zbigniewa Jaworowskiego."
Przecież muszą tak pisać, bo inaczej budowa elektrowni atomowych stanęła
by w mniejscu. Mniejsza zapadalność, clek zdrowsy, hehe, widzi mi sie
to, jesce roz trza zrobić próbe. Fto tu w końcu cygani?
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Co z chorymi na tarczyce?
piszę "dotyczy", bo byłam na świecie.
Tarczycę mam.
Zawsze sądziłam, że czernobyl był potwornym skażeniem, miałam takie
zdanie...ale ostatnio mój punkt widzenia nieco się zmienił, zaczęłam w to
wątpić, ale nie w to, czy był skażeniem czy nie był, tylko w skalę tego
skażenia, w wielkość, poziom radioaktywności, właśnie po obejrzeniu tego filmu.
Może podczas tego wybuchu byłam za młoda, może mój organiżm był na tyle młody,
że szybciej wyprodukował jakieś "przeciwciała" czy "czynniki neutralizujące", a
może skutki czarnobyla ujawnią się u mnie za kilka badź kilkanaście lat...nie
chcę o tym myśleć...faktem jest, że zaczęłam wątpić w skalę nieszczęścia
wywołanego tym wybuchem
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Spalarni śmieci nie trzeba się bać
Zgroza! Znowu chcą nam gó.. wcisnąć! Właśnie znowu ożywiło się lobby spalarniowe w Poznaniu. Głos Wielkopolski też
kilka dni temu pisał, że "spalarnia w Poznaniu jest niezbędna i konieczna".
BZDURA! Żadne polskie miasto nie buduje ani nie ma spalarni! Porównywanie nas
do Wiednia czy Hannoweru jest nadużyciem! W Polsce jeszcze przez wiele lat
można z korzyścią segregować odpady odciążając tym wysypiska, a nie spalać
śmieci! Po prosu EC Karolin i inni lobbyści chcą taniego lub nawet bezpłatnego
opału wysoko energetycznego! Chcą spalać to co można użyć ponownie! Cała ta
historia ze spalarnią jest wielką bzdurą! Spalarnia nie jest (JESZCZE)
potrzebna Poznaniowi. Będzie można ją zbudować może za 15 lat gdy się wypełni
wysypisko i będą ODPOWIEDNIO czyste technologie spalania. Jeżeli teraz (w
najbliższych 5-10 latach) powstanie w Poznaniu spalarnia to będzie to
technologiczne gó.. dzięki któremu na nasze głowy polecą "użyźniające"
preparaty i inny syf. Z pewnością będzie to setki razy bardziej szkodliwe niż
skutki Czarnobyla. Spalarniowemu lobby mówię: wara wam od Poznania. Spadajcie
do Wawki! Albo do Nowego Jorku (też nie ma spalarni - jest wysypisko, a na brak
kasy nie mogą narzekać, nie?) Czytego powietrza w Poznaniu będę bronił jak F-
16~!
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Nadal uważacie, że z klimatem jest wszystko OK?
v.ci napisał:
> Czyżbyś był aż tak ograniczony ? A jak często zdarzają się takie jak ta w
1997
> roku ? Ostatnia taka była 200 czy 300 lat temu !
Ostatnia taka duża była w bodajże 1907 r. Całkiem nieźle było również ok. 1970
r., kiedy zalało duże tereny w widłach Wisły i Narwi.
Rzecz w tym, towarzyszu, że takie katastrofy zdarzają się raz na jakiś czas z
powodów naturalnych - gdyby podobne rzeczy przytrafiały się co rok, nie byłoby
co rozpamiętywać.
A propos - jeśli 200-300 lat temu była "taka" powódź, to czy twierdzicie, że
wtedy klimat się "zmienił"?
> Ale skoro Twojej willi nie zalało , więc jest wszystko OK , prawda ?
To nie ma nic do rzeczy. Jeśli na mój pałac spadnie samolt pasażerski, to nie
będę twierdził, że to spisek Boeinga.
> Ty również pogrywasz z klimatem codziennie jeżdząc swoim paliwożernym
> samochodem . No chyba , że jesteś posiadaczem małolitrażowego malucha ?
Jestem cywilizowanym człowiekiem i dlatego przemieszczam się samochodem. Co to
ma wspólnego z klimatem? Natura jest mocniejsza niż wam się wydaje -
czytaliście już najnowszy raport o skutkach Czarnobyla? Skażenie terenu jest
mniejsze, niż to zakładali panikujący "naukowcy".
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Czernobyl
Moznaby dlugo polemizowac na temat skutkow Czarnobyla. Ja mysle, ze wywarl duzy
wplyw na nasze zdrowie, a skutki, chociaz czasem nie widoczne odczuwamy do dzis.
Ja jestem z forum "poronienie", "dla starajacych sie". Niestety 3 razy
stracilam ciaze, a przyczyn do tej pory nie znam... Takich par jak nasza jest
mnostwo. Zobaczcie, poczytajcie troche. I w wiekszosci - brak przyczyny... Tak
jak na forum "nieplodnosc".
Moze Was to nie dotyka, ale to sie dzieje w rzeczywistym swicie. Wczesniej nie
bylo tak. Rzadkoscia byly pary bezdzietne, a teraz... Oczywiscie media zwalaja
wine na stres, pogon za kariera, "wyzwoleniem" kobiet i takie tam inne bzdury...
Prawda jest taka, jaka jest... Tzn nie wiadomo jaka.
Choroby, genetyka, tarczyca.... Moj maz pochodzi tez z okolic Sandomierza.
Genetyke bedziemy badac w krotce, ale rodzina nie jest "obciazona".
Ogolnie nigdy nie bylo problemow zdrowotnych, a jednak cos sie dzieje....
pozdrawiam Was Wszystkich
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: nie jestem w ciąży a już się boję że urodzi się ch
nie jestem w ciąży a już się boję że urodzi się ch chore.Jest dla mnie paniczny lęk gdyż nie chciałabym aby moje dziecko leżało
w klinice cierpiało strach czy przeżyje czy nie.Może bym się nie bała ale
przeszłam to na własnej skorze kiedy to 6 lat temu urodziłam syna wrodzoną
wadą przełyku był to dla mnie cios i strach co dalej .Nigdy nie chciałam,
żeby moje dziecko było w szpitalu czy w klinice.Na szczęście wszystko dobrze
się skończyło.Zal mi było tych dzieci jak jeżdziłam do syna zaraz po
urodzeniu wylądował na stole operacyjnym w klinice w Zabrzu.Tam też się
napatrzyłam się na cierpienia dzieci .Serce mi się kroiło jak musieliśmy
jeżdzić na kontrolę i zostawać na oddziale ,ale przekonałam się że inne matki
miały duzo większe problemy ze swoimi dziećmi niż ja .Współczułam i nadal
wspólczuję wszystkim którym rodzi się chore dziecko.Naprawdę.Przeraża nmnie
mysl że znów będę musiała przez to przechodzić .Boję sie bo mieszkam na
Śląsku ,skutki Czarnobylu cały czas są widoczne.Wiem że mam tak nie myśleć że
znów coś będzie nie tak,ale jest to ode mnie silniejsze.Czy są tu matki które
mieszkają na Sląsku i też musiały korzystac z pomocy specjalistów .Mieliście
przez to jakieś opory przed kolejną ciąza?
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Informacje
zaczales o crnobylu to skoncz o nim. napisz o dzisiejszych skutkach czarnobyla
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Greenpeace: liczba ofiar Czarnobyla jest zaniżona
Zależy jak liczyć ofiary > Dopiero co w polityce wypowiadał się jakis prof.dr hab., odpowiedzialny wtedy
> za system polskiego ostrzegania radiologiocznego, a obecnie pracownik ONZ, że
> skutki Czarnobyla są praktycznie żadne
Jeśli wierzyć danym UNSCEAR to ofiar promieniowania jest rzeczywiście niewiele i
prof. Jaworowski ma racje. Tu jest raport
www.unscear.org/unscear/en/chernobyl.html
Można z niego oczywiście wyjąc z kontekstu różne rzeczy. Okazuje się, że np.
wzrosła liczba zachorowań na niektóre nowotwory, ale na inne nie. Nie widać tam
korelacji między poziomem skażenia a zachorowalnością i wzrost zachorowań jest
po prostu efektem lepszej diagnostyki lub ogólnych tendencji zdrowotnych nie
związanych ze katastrofą. Jedynym istotnym wyjątkiem są nowotwory tarczycy, za
który raport UNSCEAR obwinia istotnie awarię, ale nie są to częste przypadki i
są to nowotwory o dużym stopniu wyleczalności.
Czarnobyl nie jest wcale największą katastrofa przemysłową (toksyczny wyciek w
Bhopalu bije to na głowe), ale jest bez wątpienia największa katastrofa
psychologiczną. Zapewne jest mnóstwo ofiar stresu wynikajacego z lęku przed
promieniowaniem oraz w wyniku przesiedleń. Do tego dochodzi mentalność homo
sovieticus, która wini innych za swoje niepowodzenia i wśród osób dotkniętych
skutkami Czarnobyla szerzy się apatia i pijaństwo. Tego raport UNSCEAR nie
uwzględnia. Ale czy jest uczciwe wynić za to awarię? A może raczej system
sowiecki, z jego kłamstwami i manipulacjami, przez które ludzie nie wierzyli
władzom, co pogłebiało ich lęk. Czy wreszcie samo Greenpeace, które rozbudza
nieracjonalny lęk przed promieniowaniem, które jest zdecydowanie mniej groźne
niż próbują to przedstawić?
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Ukraina: Likwidacja skutków Czarnobyla wymaga w...
Ukraina: Likwidacja skutków Czarnobyla wymaga w... USA obiecaöy jako pierwsze 100 miliardów dolarów. Na początek.
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Szykowali ataki terrorystyczne w Czechach. 24 o...
Jak się nie zna to się gada głupoty jak emissarius i eko fanka. Pomijając, że
skutki Czarnobyla są grubo przeceniane, to na Zachodzie nie buduje się takich
reaktorów. Ot taka różnica w zastosowanym moderatorze...
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Skutki regionalnej wojny jądrowej dla świata
Skutki? Podobne jak w przypadku naziemnych prób atomowych, których "kilka"
przeprowadzono.
Zarówno w Hiroszimie jak i Nagasaki da się żyć. Skutki Czarnobyla faktycznie
były groźniejsze, choć nie tak bardzo jak głoszą tabloidy.
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Czarnobyl - prawda czy fałsz ?
Czarnobyl - Prawda czy fałsz? Być może masz rację. Byc może jej nie masz? Pytanie z tytułu wątku pozostaje
aktualne? Ja wiem tylko, że głównym wykonawcą najnowszych badań była IAEA,
a więc światowe lobby atomowe. Wiem też, że zarówno statystyki n/t
zachorowalności jak i samych skażeń były u nas w kraju fałszowane w okresie ich
występowania (tak zapewne było i jest do dzisiaj także na Białorusi, jednego z
głównych dostarczycieli "danych" do raportu).
<< Największe stężenia objęły regiony Białorusi ,Ukrainy i Rosji, często w
formie wysp oddalonych od Czarnobyla o setki kilometrów. Skażenie terenu cezem
Cs-137 powyżej 185kBq/m2 objęło 1530km2 na Białorusi, 4630km2 na Ukrainie i
8130km2 w Rosji. Ogółem na tych terenach mieszkało 1,06mln ludzi. Na terenach
tych przeprowadzono masową ewakuację i wysiedlenia ludności. Wyspy wysokiej
radioaktywności zanotowano także w innych krajach Europy.>>
Mapy migracji chmury skażeń:
kwark.if.pw.edu.pl/mtj/students/1999-2000/Potrzebowski/Czarnobyl/SKUTKI/chmury.jpg
Prosze zwrócić uwagę, jakim "cudownym sposobem" Polska znajduje się
wraz z Węgrami z poziomem skażeń Francji (sic!) na poniższej mapce
(oddzielona Niemcami, a zwłaszcza Czechosłowacją,
w pasie obejmującym Skandynawię i Jugosławię)!
kwark.if.pw.edu.pl/mtj/students/1999-2000/Potrzebowski/Czarnobyl/SKUTKI/dawkiindEuropa
Czy już wtedy lobby proatomowe w Polsce antycypowało obecną batalię?
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Czarnobyl - prawda czy fałsz ?
1) statystyki zgonow na choroby nowotworowe w Polsce w poczatkowych latach po
kwietniu 1986 lza i byly falszowane, co potwierdza wielu zapytanych o to w
Polsce ludzi, ktorym smierc zabrala wowczas bliska osobe (to nie bylo dzialanie
przypadkowe, lecz nagminnie podawano wowczas bezposrednia przyczyne smierci w
miejsce rzeczywistej; niemozliwe, zeby dzialo sie to bez odgornego zalecenia)
/nie ma podstaw, aby sadzic, ze praktyka taka w sposob istotny odbiegala takze
u naszych wschodnich sasiadow; mozna tylko przypuszczac, ze bylo to generalne
zalecenie ze strony naszego Wielkiego Brata/
2) opad promieniotworczy nie byl jednakowo rozlozony nad terytorium Polski:
kwark.if.pw.edu.pl/mtj/students/1999-2000/Potrzebowski/Czarnobyl/SKUTKI/chmury.jpg
zatem nie ma sensu mowic o jakiejs "sredniej dawce" pochlonietej
przez "statystyczna" Polke...
w niektorych regionach ludzie otrzymali po prostu dawke krytyczna, co
bynajmniej nie znaczy, ze wszyscy tam chorowali i/lub umierali na raka
(przypominam, ze nawet w przypadku uzycia broni neutronowej mowi sie o
efektywnej skutecznosci mierzonej wyeliminowaniem przykladowo 50% zolnierzy
przeciwnika w okreslonej strefie pola razenia); jesli tu bylo to nawet 5% w
skali calej populacji (miesci sie to zapewne swobodnie w zakresie bledu
statystycznego w tej wlasnie skali), to moze to oznaczac 10-15%, a nawet do 50%
wiecej zgonow w tych najbardziej narazonych regionach kraju (nie wiemy tego i
nigdy juz sie nie dowiemy, bo po prostu wystarczajace do ustalenia tej
wielkosci dane zostały w duzej mierze sfalszowane, a same statystyki
sa "rozcienczane" do skali ogolnoregionalnej)...
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Czarnobyl: "PAA nie funkcjonowała..."
diabła?!
Wszystcy piszacy ksiazki i artykuły na temat koszmarnych skutków Czarnobyla
starannie omijają jeden punkt: mianowicie, ile REM-ów na godzinę (niech bedzie i
Sievertów) przecietni mieszkańcy róznych rejonów Polski dostawali w okresie
bezposrednio po katastrofie. Profesjonalne podejście do sprawy wymagało by
przedstawienia takich danmych, najlepiej w formie wykresów. Niech nikt mi wciska
kitu, ze takich danych nie ma: pomiar natezenia promieniowania jonizującego
jest w dzisiejszych czasach operacja dziecinnie prosta, włacza się przyrzad i
odczytuje sie wskazania ze skali. Wiem, bo robiłem to w życiu setki, jesli nie
tysiące razy. Mam ponad trzydzieści lat stażu pracy przy instalacjach jądrowych,
część w Polsce, wiekszośc w USA.
Oczywiście, jak sie Czarnobyl zaczal, to tego rodzaju pomiary musiano
przeprowadzac, gdzie tylko taka aparature mieli, więc dane musza istnieć.
Tylko nikt nigdy jakos nie chce tych danych pokazać.... Pan tez na pewno nie
zamieści takich danych w swojej książce, Szanowny Panie Stanisławie, nieprawdaż?
Dlaczego tak myśle? Ano - prosta sprawa: Pan bedzie starał sie nakreślic obraz
apokaliptyczny, podczas gdy z takich danych, o których ja mówię, będzie jasne -
przynajmniej dla kogos, kto zna sie na tych sprawach - że tak naprawde sytuacja
w Polsce nigdy nie doszla do poziomu naprawde groźnego.
Jedyna dane, które ja znam, to takie, że przeciętny Polak, w okresie roku od
katastrofy, otrzymał dawkę ok. 90 mrem z czarnobylskiego opadu.
Każdy fachowiec, komu sie pokaże takie dane, mówiac przy tym, że sytuacja była
katastrofalna, zapyta chyba, czy ktos próbuje z niego robic kpiny?
W sektorze atomowym USA dopuszczalna roczna dawka dla operatorów sprzętu
nuklearnego jest ponad 50 razy większa (5000 mrem) i mozna taka dawke
otrzymywac rok po roku i nie uwaza sie tego za zagrożenie dla zdrowia pracownika.
Oczywiści motłochowi nie mającemu żadnego pojecia o radiacji i jej wpływie na
organizm, z wyjatkiem tego, że "atomy sa be", można wcisnac każdy kit i jeszcze
zrobic kasę na książce. Życze wiec sukcesu finansowego.
A jedyny raz słowo "rem" w ksiazce sie pewnie ukaże jako fragment nazwiska
autora - czy dobrze zgaduje? A termin "sievert" pewnie w ogóle nie padnie.
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: SZWECJA zamyka elektrownie atomowe !
dokowski napisał:
> > porównanie takie jest w oczywisty sposób nieetyczną manipulacją
> ... terrorystami w tego rodzaju dyskusjach,
nic podobnego - to rzeczowy i ważki argument - na tyle ważki,
że trafia do przekonania każdej co bardziej rozwiniętej nacji europejskiej,
która może sobie na to OBECNIE pozwolić, bo nie wpuściła się w totalny kanał
atomowy, tak jak chociażby Francja...
> ja tylko wykorzystałem twoje
> nieetyczne argumenty przeciwko twoim tezom
nawet nie próbuj w tym miejscu odwracać kota ogonem:
twoje argumenty są nieetyczne, bo próbują zdyskredytować cierpienia ludzi
wynikające z jednego nieszczęścia, jakie ich dotknęło, cierpieniami ludzi
wynikającymi z innego czy to naturalnego czy nie...
dlaczego? może nie rozumiesz, więc ci to wyłożę kawa na ławę:
po perwsze:
powinniśmy dążyć do wyeliminowania każdej potencjalnej przyczyny każdego
potencjalnego zagrożenia w skali masowej, a nie milcząco zgadzać się na
(lub wręcz głośno i bezczelnie nawoływać do) usankcjonowanie(-a) jednego z nich
("nieuniknionych" skutków "awarii" elektrowni atomowych jako ceny "postępu") na
zasadzie sugerowania, że są one równie nie-do-uniknięcia jak te inne naturalne
i sztuczne, z którymi rzekomo "nic się nie robi i nie da zrobić";
po drugie:
umniejszanie w zasadniczej mierze nie-do-końca-dziś-rozpoznanych skutków
Czarnobyla, przez odwołanie się, przykładowo, do statystyki żniwa pamiętnego
tsunami jest policzkiem w stosunku do ofiar tego pierwszego (także wciąż
jeszcze żyjących ofiar), nie mówiąc o tym, że przypomina próbę (niewiele
różniącą się od ludzkich hien rzucajacych się na szczątki z rozbitego samolotu)
zbicia kapitału (tu na rzecz lobby proatomowego) kosztem śmierci i nieszczęścia
tysięcy ludzi w innych katastrofach...
do takich manipulacji namiętnie odwołują się "szermierze" lobby proatomowego,
co nieodmiennie budzi moją najwyższą odrazę 8(
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Wstrząs dla japońskiej energetyki jądrowej
dawwwkins napisał na fali propagandy proatomowej, na której zbagatelizowano
niedawno (w wyniku stronniczych badań Europejskiej Agencji Atomowej) skutki
Czarnobyla:
> Elektrownie jądrowe są najbezpieczniejszym źródłem energii. Co nie znaczy, że
> bezpiecznym w ogóle - takich nie ma.
Sądzę, że mógłbyś to powtórzyć patrząc prosto w oczy którejś z tysięcy żyjących
ofiar Czarnobyla?
To mit... powtarzany w kółko staje się absurdem, w który się wierzy, jak w to,
że najbezpieczniejszym środkiem transportu (wg badań przewoźników lotniczych)
jest... Boeing 747 (których najwięcej spadło, za to 'wskaźnik bezpieczeństwa'
przelicza się na absurdalny osobokilometr - wg tej miary najbezpieczniejsze
są... loty wahadłowców, mimo, że co 50-ty ich lot kończy się fatalnie).
Problem polega na tym, że gdy dochodzi do tego rzadkiego wypadku fatalnego -
nikt, kto ma nieszczęście znaleźć się w jego zasięgu nie ma szans uniknięcia
jego skutków. A skutki Czarnobyla nie są porównywalne z upadkiem Boeinga, czy
katastrofą w kopalni (także uranu) czy w zakładach wzbogacania paliwa (np.
jądrowego) lub typowym wypadkiem możliwym w KAŻDEJ elektrowni (także
atomowej!). Zdarzenia fatalne, które możemy antycypować już nie tylko na
zasadzie wizji, ale konkretnego doświadczenia, którego żadne austriackie
gadanie nie wymaże z pamięci milionów) dotykają dziesiątków tysięcy ludzi na
ogromnych obszarach nie związanych w żaden sposób z miejscem katastrofy i to na
dziesiątki lat, a ich długofalowe skutki wciąż jeszcze są przed nami.
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Wstrząs dla japońskiej energetyki jądrowej
Najwyraźniej nie potrafisz przegrywać, mimo szumnych deklaracji z
poziomu "wyższości" Homo nad Panami. na tym poziomie odpowiem ci tak: Żałosna i
żenująca jest tu próba sprowadzenia przez ciebie argumentacji do zastępczych
gierek słownych między nami, bez żadnego merytorycznego znaczenia.
Napisałem, że
"Mam nadzieję, że nie naśmiewasz się tu z pogardą z ofiar Czarnobyla"
Odpowiedziałeś, że moje nadzieje w tej mierze były uzasadnione.
Powątpiewam w to jednak, gdyż wg ciebie
"ilość ofiar w kopalniach i elektrowniach jest wielokrotnie
większa niż tych, którzy ucierpieli w wyniku pracy cywilnych reaktorów
jądrowych"
sugeruje najwyraźniej ilościową zaniedbywalność tych pierwszych.
To była jednak pojedyncza katastrofa i zestawienie jej z sumą ofiar wypadków
przy pracy od początków istnienia cywilizacji jest równie żenująco bezmyślne i
manipulanckie jak zestawianie ofiar wypadków drogowych i lotniczych.
Piszesz: "katastrofa w Czernobylu spowodowana została przez eksperyment o
charakterze wojskowym, o czym zręcznie zapominasz"
A jakie niby ma znaczenie, czym ona została spowodowana? Miała miejsce! To ci
nie wystarczy?
Na poziomie merytorycznym napisałem (do czego nie łaska było się ustosunkować z
pozycji Homo, prawda?):
"skutki Czarnobyla nie są porównywalne z upadkiem Boeinga, czy
katastrofą w kopalni (także uranu) czy w zakładach wzbogacania paliwa (np.
jądrowego) lub typowym wypadkiem możliwym w KAŻDEJ elektrowni (także
atomowej!). Zdarzenia fatalne, które możemy antycypować już nie tylko na
zasadzie wizji, ale konkretnego doświadczenia, którego żadne austriackie
gadanie nie wymaże z pamięci milionów) dotykają dziesiątków tysięcy ludzi na
ogromnych obszarach nie związanych w żaden sposób z miejscem katastrofy i to na
dziesiątki lat, a ich długofalowe skutki wciąż jeszcze są przed nami."
a to to właśnie stanowi całe clue problemu. Wszelkie dyskredytowanie tego faktu
i udawanie, że "nic się nie stało", skoro codziennie w wypadkach giną tysiące
ludzi, jest manipulacją i zwykłym chowaniem głowy w piasek.
I na koniec - w którym to miejscu ja niby się z tego cieszę, homuś ?
W odróżnieniu od ciebie, tu cytuję: ";-D"
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Atomowe elektrocieplownie ?
Gość portalu: p. napisał(a):
> > bo raz: ludzie głupieją ze strachu gdy słyszą słowo atom
> ale chyba nie ci ktorzy chca budowac atomowki ?
pech chce, ze takich jest zdecydowanie mniej :)
> a przeciez to oni decyduja co beda budowali i co sprzedawali ludziom
a kto ci takich głupot naopowiadał, że ktoś stawiający cokolwiek w centrum
miasta moze wszystko?
> > bo dwa: spróbuj kupić hektar nieużytków i hektar ziemi w centrum miasta
> skoro mozna budowac tam osiedla mieszkaniowe i klasyczne cieplownie
> to i na taka atomowa miejsca by nie zbraklo
nie tylko o miejsce chodzi, ale i o cenę :)
> skoro mozna budowac tam osiedla mieszkaniowe
skoro można, to sie je stawia... jak myślisz, dlaczego? Moze dlatego ze ludzie
chcieliby mieszkać blisko miasta, nie na jakiejś pustyni, natomiast elektrowni
to właściwie obojętne :)
> nie pytam o malenstwa tylko o klasyczny reaktor ktory produkuje 1 GW mocy
> elektrycznej plus pare gigawatow ciepla ktore odprowadza do rzeki
bo wystarcza to co jest, a mniej miejsca zajmuje :)
> Dlaczego zatem nie buduje sie tych bezpiecznych jakoby atomowek tak by to
> cieplo sie nie marnowalo w tak gigantycznych ilosciach ??
bo tych, którym kolana miękną na dźwiek słowa atom, jest znacząco wiecej niż
tych, co mniej sie boją :) no i raz jeszcze: ekonomia :) taniej jest budować
gdzies dalej i dorzucić pare złotych na kable przesyłowe niż szukać miejsca
gdzieś pod samym miastem czy w jego centrum.
> > > Jak wysokie sa te koszta ryzyka dla atomowki w centrum miasta i takiej
> > > ulokowanej 20-50 km od centrum ??
> Jezeli sam nie potrafisz policzyc to moze popros jakiegos guru ;-))
> wladajacego kalkulatorem.
na pewno już ktoś to zrobił... a mianowicie towarzystwa ubezpieczeniowe :) co
ja se tym głowę bedę zawracał, skoro fachowcy już to uczynili :)
> straty w przypadku zdarzenia losowego o skutkach porownywalnych ze skutkami
> Czarnobyla ?
porządnie zrobione elektrownie nie grożą drugim Czarnobylem.
> Elektrownie i elektrocieplownie opalane weglem tego typu zagrozenia nie
> stwarzaja. Dlatego to one dostarczaja cieplo mieszkancom wielkich miast.
a to z powodu mniej wiecej tego samego, jak ludzie nie zwracają uwagi na
tysiące kierowców ginących na drogach, natomiast jeden wypadek lotniczy, nawet
niewielki, odbija sie szerokim echem. Ot przykład: niedawny wypadek awionetki...
Pozdrawiam
Losiu
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Urosło mi takie...
o zesz ty orzeszku!
skutki Czarnobyla?
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Cześć ludziska
No to już lepiej, mało kto wie że na chorobę popromienną
choruje więcej górników niż pracowników przemysłu
i energetyki jądrowej
(tylko nie wiem czy uwzględniono skutki Czarnobyla)
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Atomowy 1 maja
kwintesencja napisała:
> Naukowcy dalej sie spieraja o skutki Czarnobyla, a wy wiecie lepiej... Coz,
> przejawem niewiedzy zawsze moze byc tylko glupota wypowiedzi... A jak juz
> sprobujecie odbyc maly spacerek po rozum do glowy, to sprobujcie poszukac
> niezaleznych raportow w sieci. Sa takie, ktore nie sa podyktowane innymi
> wzgledami niz proba oszacowania rzeczywistych skutkow bez wzgledu na polityke,
> na pieniadze potrzebne na nowy sarkofag na ciagle aktywnym reaktorze itp.
> bzdury waszym zdaniem. Powodzenia w wedrowce po rozum ;-)
>
> klaniam;-)
Również się szanownej Pani kłaniam.
Jeżeli język angielski nie jest dla Pani "terra incognita" zapraszam do lektury
raportów cytowanych przeze mnie.
W pierwszym dokumencie godne polecenia są zwłaszcza strony 14-17 (dokument jest
w formacie .pdf, otworzyć można go za pomocą darmowego Acrobat Reader-a)
dotyczące skutków zdrowotnych skażenia radioaktywnego... zdaniem autorów z
najbardziej szanowanych instytucji atomistycznych na świecie- żadnych
obserwowalnych do tej pory, poza 30 ofiarami śmiertelnymi wśród pracowników
elektrownii, napromieniowanych w dniu awarii.
"sarkofag na ciagle aktywnym reaktorze"? A co to takiego? O ile mi wiadomo, blok
4 elektrowni jądrowej w Czarnobylu jest nieaktywny od godziny 1:23, dnia 26
kwietnia 1986 roku, kiedy to próba zatrzymania reaktora, celem stwierdzenia jak
długo turbiny gazowe generować będą jeszcze energię na biegu jałowym,
niezupełnie się Radzieckim naukowcom udała. Mnie osobiście po tej próbie
zmuszono do picia płynu Lugola, co z punktu widzenia dzisiejszej nauki, było
zupełnie zbędnym środkiem prewencyjnym.
Fakt- posiadając "na stanie" tatusia opozycjonistę, dnia 1 maja 1986 nie
musiałem uczestniczyć w, obowiązkowej dla reszty mojej klasy w SP21 w Lublinie,
imprezie 1-majowej... co było powodem do zazdrości ze strony moich kolegów. Ale
alarmistyczne artykuły GW na temat tego, na co rzekomo narażano wtedy ludzi i to
20 lat po fakcie, kiedy zbadane są już dogłębnie skutki tejże awarii są
publicystyką z gatunku tej, uprawianej przez "Fakt" i "Super Express" raczej
niźli przez poważną prasę.
Powodzenia w wędrówce po rozum (a dlaczegoż miałbym się nie zrewanżować;)
kłaniam się Pani w pas o ja uniżony ignorant ;)
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: ......20 lat temu... Czarnobyl...
Ty sobie włącz tvn i posłuchaj lepiyj podsumowania skutków Czarnobyla po 20
latach i nie pleć!
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Bzykanko wśród kwiatów....
partizan79 napisał:
> A ja już myślałem...
===============================
... że skutki Czarnobyla minęły??
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Skąd się biorą takie .....
Chyba skutki Czarnobyla....
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Nie ma poznych skutkow Czarnobyla
Wlodzimierz Godlowski <uogod@cyf-kr.edu.plwrote:
Jakis czas temu pisalem ze nie obserwuje sie szkodliwego wplywu katastrofy w Czarnobylu na ludnosc - a relacje na ten temat w mass mediach (np slynny program BBC) sa typowym "faktem prasowym". Obecnie nowa garsc faktoe na ten temat. Komitet Naukowy Narodow Zjednoczonych ds Skutkow Promieniowania Atomowego zatwierdzil wstepny raport na temat Czarnobyla. Potwierdza on ze nie zaobserwowano praktycznie zadnych negatywnych nastepst dla ludnosci po wybuchu w Czernobylu. Jedyne ofiary Czarnobyla naleza do grupy 134 ratowniukow i pracownikow elektrowni ktorzy otrzymali duze dawki 800-26000 mSV. W ciagu kilku tygodni 28 osob zmarlo w wyniku choroby popromiennej , dwie wskutek poparzen a jedna na zawal serca. W ciagu kolejnych 10 lat zmarlo dalsze 11 osob ale tylko 3 mozna podejzewac o zwiazek z promieniowaniem (1 na ostra bialaczke szpikowa i 2 na nienowotworowe choroby szpiku). Badano tez pozostale dwie grupy 600 -800 tys czlonkow ekip ratowniczych - dawki 15-170 mSV i kilka milionow mieszkancow b ZSRR dawki 6-60 mSV. Wsrod tych grup nie zaobsewowano zadnego wzrostu chorob dziedzicznych, bialaczek i innych nowotworow zlosliwych ani tez zadnych innych schorzen ktore moznaby wiazac z napromieniowaniem. Jest to zgodne zobserwacjami ktore wykazaly ze (statystycznie) male dawki promieniowania wydaja sie nawet kozystne. I tak wydaje sie ze naswietlanie malymi dawkami w czasie zdjec retgenowskich wplywa na spadek zachorowalnosci kobiet na nowotwory piersi. Stwierdzono badajac skutki wybuchow w Hiroszimie i Nagasaki ze wsrod potomstwa kobiet napromieniowanych MALYMI dawkami nastapil spadek zachorowalnosci na choroby genetyczne. Wsrod populacji 105tys pracownikow stoczni oktetow atomowych w USA nastapil 3 krotny spadek zachorowalnosci na bialaczke. Tymczasem teoria liniowa (twierdzaca ze nie ma dawek obojetnych a kazda jest szkodliwa) przewidywala znaczny wzrost zachorowalnosci na nowotwory (w Polsce mowiono nawet o ok 20%) spowodowane skutkami Czarnobyla. Zadnych takich skutkow nie obserwuje sie. Dla porownania pacjeci ktorzy otrzymuja stosowany w medycynie J131 nie choruja czesciej na raka tarczycy (a nawet zachorowalnosc zmniejszyla sie o 25%). W Polsce od tla naturalnego otrzymujemy w ciagu 70 lat ok 150 mSV Tymczasem sa obszary na kuli Ziemskiej gdzie dawki te sa wielokrotnie wieksze. NP w Polnocnej Norwegi czy Finlandi gdzie dawka przyjmowana od tla naturalnego jest wyzsza niz na znacznej czesci obszarow ewakulowanych po Czarnobylu (i jakos ludzie nie mra tam jak muchy). Szczegolnie wysokie jest natomiast tlo radioaktywne w polnocnym Iranie i na Kaukazie - jak wiadomo ludzie charakteryzuja sie tam wyjatkowa dlugowiecznoscia (choc nie wiadomo czy z tego powodu). Na Ukainie zarejestrowano natomiast wzrost wykrywalnosci nowotworyw tarczycy u dzieci (i dak samo w odpowiednmich rejonach Rosji i Bialorusi). a to z 0 na 11.2 na 100000 tysiecy badanych. JEST TO jesdyny wynik wskazujacy na ewentualne slady Czernobyla. Z tym ze nie mozna udowodnic ze jest to rzeczywiscie wzrost zachorowalnosci. A to dlatego ze dopiero po Czernobylu ten problem zaczeto tam badac. Ponadto znaczna czesc nowotworow tarczycy stanowia tz raki nieme nie ujawniajace sie klinicznie. w Polsce wykrywa sie ich 9 w USA 13 a w Finlandi nawewt 35 na 100 000 mieszkancow. Tak wiec mozliwe jest ze wzrost wykrywalnosci w Briansku to tylko skutek zwiekszonej intensywnosci diagnostyki. Skad sie wiec wziely rozne "fakty prasowe" typu slynnego filmu BBC. Ano wzieto przypadku zadkich chorob dzieci z Ukrainy i prtzypisano je skutkom Czarnobyla. Tylko ze nie powiedziano ze nie ma tych zachorowan wiecej niz np w Londynie albo w Colorado. Oczywiscie to co przytoczylem to tylko zaleznosci statystyczne. Sa przeslanki ze indywidualne roznice podatnosci na promieniowanie sa znacznie wieksze niz poprzedni przypuszczano (wyglada na to ze z jednej strony w Polsce zaobserwowano przypadki choroby popromiennej z drugiej strony wsrod ratownikow w Czernobylu przezyli ludzie ktorym nie dawano na to szans). Ostatni na temat raportu UNSCEAR pisala GW 27 IV 1999 (DR Z.Jaworowski szef Centralnego Laboratorium Ochrony Radiologicznej) Wlodzimierz Godlowski
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Nie ma poznych skutkow Czarnobyla
W nauce latwiej wykazac ze cos nie jest natomiast wykazanie ze "cos jest" jest naogol bardzo trudne.
I właśnie dlatego trzeba bardzo krytycznie patrzyć na wszelkie rewelacje prasowe związane z czarnobylem.
Greenpeace rozne rzeczy twierzi tylko gorzej z dowodami. Tak smo moznaby wliczyc nowotwory spowodowane przez konwencjonalne skazenie na slaskiu i tez ptrzxypisac to skutkom Czarnobyla.
Ale ma przez to dużo członków, dużo pieniędzy i może wydawać materiały propagandowe. Osobiście dostawałem takie jako członek tej organizacji (także o kampaniach przeciwko EJ). Teraz już nie chciało mi się wpłacać 15$.
: Skutki genetyczne zwykle ujawniają się przez wiele pokoleń. Zatem za jakieś : 500 lat może przejś u jakiejś rodziny fala zachorowań na raka - i nikomu nie : przyjdzie do głowy, że ma to związek z Czarnobylem. Mutacja w gen letalny to : dopiero początek. Pamiętajmy, że tylko 5% ludzkiego materiału genetycznego : za cokolwiek odpowiada. Owszem dlatego tez mozna tylko mowic ze dotad skutkow nie stwierdzono. Natomiast co to ww hiupotezy - to narusza ona brzytwe Occama. Zwolenicy heurezy moga rownie dobrze powiedziec ze za 500 lat skutki beda odwrotne.
U drożdży już 70%. Zatem warto robić doświadczenia : na kimś kto się, albo szybciej rozmnaża (np. muszka owocowa), albo łatwo : reaguje na czynniki stresogenne, kancerogenne. Np. powszechnie się tu używa : jakiejś oodmiany fiołka, który w wyniku mutacji chromosomalnej syntetyzuje : barwnik czerwony, zamiast fioletowego. No sa doswiadczenia na pierwotniakach - sugerujace negatywny wplyw braku promieniwania ale to oczywiscie jeszcze malo.
Warto też zauważyć, że pierwotniaki bardzo słabo reagują na promieniowanie gamma. Ich LD50 jest kilkadziesiąt razy wyższe od ludzkiej. Reakcja na taki czynnik jest odwrotnie proporcjonalna do powierzchni ciała. W przypadku czynników chemicznych zależy od stosunku S i V ciała. : Istotnę są tu też przystosowania ewolucyjne. Gdybyśmy się z nimi zamienili, : mogłoby się okazać, że my chorujemy częściej na leukemię, a oni na jakąś : nową chorobę, która potwierdziłaby niedobór promieniowania gamma czy X.
Wymaga zalozenia ze mozna sie ewolucyjnie dostosowac do promieniowania - czyli tez wersja hermezy prawda?
Ano tak, ale hormezę też należałoby dookreślić. A jakby to przystosowanie miało wyglądać - najprościej w wyniku doboru naturalnego. W populacji pierwotnej (w wyniku mutacji genowej) były osobniki wrażliwe na słabe promieniowanie, niewrażliwe oraz niewrażliwe a wykorztujące je do jakichś celów. Mogły przetrwać (np. na skutek jakichś wydarzeń - nagły wzrost mocy ekspzycyjnej) wyłącznie te 2 i 3, a wrażliwe wyginąć. Trzeba też dodać, że Ra-232 jest ultraelementem, pomimo iż jest alfa-emiterem; a jak wiadomo promieniowanie alfa jest bezwzględnie szkodliwe i nie ma dla niego hormezy. :Szczegolnie wysokie jest natomiast tlo radioaktywne w polnocnym Iranie i :na Kaukazie - jak wiadomo ludzie charakteryzuja sie tam wyjatkowa :dlugowiecznoscia (choc nie wiadomo czy z tego powodu).
: No właśnie. Wogle trudno prowadzic badania bo nikt przeciez nie naswietli kontrolnej populacji. Wiec wszystko czeba badac statystyczxnie.
Albo na populacjach niższych kręgowców. :Ostatni na temat raportu UNSCEAR pisala GW 27 IV 1999 (DR Z.Jaworowski :szef Centralnego Laboratorium Ochrony Radiologicznej)
: W/w autor to znany propagator hormezy radiacyjnej. : Uważam, że żadna teoria nie powinna być przyjmowana na wiarę - a powyższa : niestety jeszcze nie ma silnego oparcia w pracach badawczych. Ale on sobie wynikow nie zmyslil.
Jednak podważalne są argumenty, które przytacza na poparcie hormezy. Opublikowali nawet w WiŻ dwa listy jakichś specjalistów krytykujące jego wywód popularnonaukowy. E. Have a look at this - http://friko5.onet.pl/rz/plurban/
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Nie ma poznych skutkow Czarnobyla
In pl.listserv.dziennikarz slawek <sla@colin.inter.tuniv.szczecin.plwrote: : Wlodzimierz Godlowski wrote:
:Czyli jest to pierwszy wynik (sprzeczny z 40 letnimi badaniami :po Hioeroszimie i Nagasaki) sugerujacy wzmozone tepo takich mutacji :Konkluzja
: Jest trywialna. Badania H/N byly prowadzone po wielu latach (40 latach) Badania genetyczne zaczeto w sprawie H?N prowadzic juz dawno temu to tak apropo. ALE TO AKURAT NIE MA ZADNEGO ZNACZENIA. A to dlatego ze wszelkie mutacje dokonane na danym organizmie sa NIEODWRACALNE. Zyje jeszcze dosc sporo osob ktore przezyly atak atomowy w Japoini jak i tych ktore urodzily sie wkrotce potem. Sa tez osoby ktore zyzy na terenach niezaatakowanych. Poniewaz mutacje sie NIE COFAJA (to znaczy organizm zmutowany pozostaje taki do konca zycia). To tym samym teraz byloby je bardzo latwo wykryc. A w Japoni wszystkie wyniki sa negatywne. Rowniez te ktore otrzymano "nowa metoda" czyli ta sama ktora badano populacje Mochylewa. : - wczesniej ich nie bylo (nie znano bomby A ani DNA) na wlasciwym poziomie. : Znaczna czesc ofiar H/N to zabici przez odlamki, podmuch itp. Oczywiscie - ale tu jest mowa o czym innym - czy sa mutacje Ponadto ludzie ktorzy w Hierocszimie dostali taka sama dawke jak w Mochylewie NIE umierali od fali uderzeniowej czy cieplnej. : Skutki Cz. badano od chwili awarii, najnowoczesniejszymi (w zasadzie : - wspolczesnymi) metodami. Zyjacych uczestnikow jest dostateczna ilosc, : aby prowadzic na nich wszelkie mozliwe analizy. Jak wyzej tymi samymi metodami zbadano rowniez populacje H/N wynik negatywny (to ta druga praca w poscie p. Cezarego). : Szanowny pan Wlodzimierz Godlowski, propagujacy zycie w rdzeniu : reaktora jadrowego, Nieczego takiego nie propaguje - mowilem ciagle o malych dawkach a nie o duzych. probuje omamic nas, ze warunkiem rzetelnosci badan : naukowych jest ich niesprzecznosc ze wczesniej opublikowanymi pracami. : Co jest falszem. Warunkiem jest ich powtarzaLNOSC - JESLI na jednym materiale otrzymuje sie wynika tak a na analogicznym nie to sprawa nie jest jednpoznaczna i przyczyny roznicy wymagaja wyjasnienia. Niesprzecznosc - tak - ale z wynikami doswiadczen : i obserwacji. A wyniki w tym przypadku sa jednoznaczne. Nie sa jednoznaczne - juz pisalem a) nie uzyskanie potwierdzenia na analogicznie napromieniowanej populacji japonskiej rowniez w przypadku badan ta sama metoda b)brak probki kontrolnej ze zblizonego obszaru. :zauwazmy). Przy czym jeszcze raz - wynik otrzymany nowa metoda na malej :populacji i sprzeczny z dlugoletnimi badaniami w Japoni (i rowniez : Obawiam sie, ze powyzsze zdanie nalezy rozumiec tak: skoro nie udalo sie : zaobserwowac cechy X w probce Y - to znaczy ze cecha X nie wystepuje : w probce Z. Gdzie tak ucza dedukcji? Na WSP? Tylko ze zapomnial Pan dodac ze mozna sie spodziewac ze probka Z ma taka same wlasnosci jak probka Y (dwie napromieniowane populacje) a wtedy problem wyglada zupelnie inaczej. Jesli zac probka Y jest rozna od probki Z (np rozne tepo mutacji w Japoni i na Bialorusi - hipoteza tak dobra jak ine dopuki nie sfalsyfikowana -) to zadnych wnioskow ze to sa skutki Czarnobyla wyciagsac nie mozna. Nie twierdze ze omawiany wynik sie nie potwierdzi w swietle nastepnych prac- pokazuje tylko ze narazie wyglada podejrzanie. : Wiecej! Zadam pytanie: po co tworzy sie nowe metody? Czy nie przypadkiem : dlatego, ze stare metody byly niedostateczne? Od kiedy lepsza metodologia badan : jest dowodem na falszywosc uzyskanych wynikow? Tylko ze jak sie tworzy nowa metode to naprzod trzeba udowodnic jej poprawnosc. Poiminal Pan problem ze badania zrobiono na malej probce (znacznie mniejszej niz w Japoni). Dalej musi Pan wytlumaczyc czemu nowa metoda wykryla cos w Mochylewie a w Japoni nie. To uznano za tak wazne ze dodano specjalna notke na koncu artykulu. : Przerazajace jest, jak bardzo W.G. zalezy na "wyprostowaniu" naszych pojec : o katastrofie w Cz. Ten czlowiek pisze wciaz to samo, a jak do tej pory nie : ujawnil, : z jakiego tytulu plecie bzdury narazie to ja panu wykazalem dosc powazny blad - czy jest chemikiem, fizykiem, biologiem czy : radiesteta? Jestm dr astronomem zajmujacym sie rowniez nukleosynteza z ukonczona fizyka teoretyczna. : Bo ja, jako prosty fizyk jadrowy, doktor nauk itd., musze przyznac ze to mnie : interesuje. W;lodzimierz Godlowski : -- : Slawomir Marczynski : "Chyba dla wszystkich jest oczywiste, ze to co jest oczywiste dla jednych, : nie musi byc oczywiste dla innych" (prof.S.)
Obejrzyj resztę wiadomości
zanotowane.pldoc.pisz.plpdf.pisz.plraju.pev.pl
Strona 1 z 2 • Wyszukiwarka znalazła 83 postów • 1, 2
|
|
Cytat |
Do polowania na pchły i męża nie trzeba mieć karty myśliwskiej. Zygmunt Fijas Tylko poeci i kobiety potrafią wydawać pieniądze tak, jak na to zasługują. Facilius oppresseris quam revocaveris (ingenia studiaque) - (talenta i nauki) łatwiej można stłumić, niż do życia przywrócić. Fakt podstawowy, że jesteśmy życiem, które chce żyć - uświadamiamy sobie w każdym momencie naszego istnienia. Albert Schweizer Da mihi factum, dabo tibi ius - udowodnij fakt, a ja ci wskażę prawo.
|
|