W sieci panuje taka tendencja- wszystkie osoby zajmujace sie jakims tam
tematem zaczynaja tworzyc zamkniete enklawy i bron Boze azeby ktokolwiek
nowy sie o cos zapytal. Nawet jezeli te pytania sa glupie to wynikaja z
nieznajomosci rzeczy, a nie z jakiejstam zlosliwosci. Czy nie lepiej zamiast
Twego wywodu na temat nieskiego poziomu Gamblera (btw, ktorego nie czytuje)
bylo napisac ze zle trafilem, a moze skrobnac cos na temat tego czym zajmuje
sie grupa, co to jest ta demoscena? Owy Smuggler jak napisales ma o tym
niewielkie pojecie. Sadzem, oprocz obfitej krytyki moznaby napisac kilka
slow sprostowania.

Ja do Ciebie, drogi Argasku takze nic nie mam...
ale zastanow sie, czy nie mozna ulatwic zycia kilku internautom.

Pozdrowiania
Tomek
piotrow@friko6.onet.pl

Jakub Argasiński <arga@ipl.z.plwrote in message

Tomek wrote:

| Siema!
| Mam taki problem, poniewaz chcialem sciagnac animacje z gry, tzn.
konkretnie
| chodzi mi o Jagged Alliance 2 i jakis fragment ruchu najemnika. Tak
wogole
| ta gierka to turowa strategia w stylu UFO. Koles ma jakies 2 cm
wysokosci i
| chce zapisac jego ruch. Nie znam sie na tym wogole, nawet nie wiem
dlaczego
| ta grupa nazywa sie demoscena, ale jeden koles powiedzial zebym tu
wpadl.
| Pisal tez cos o ripperach,  jak sie domyslam sa to pewnie programy to
| wykonywania takich rzeczy.
| Z gory dziekuje
| Tomek
| piotrow@friko6.onet.pl
| r_@friko2.onet.pl

ntg. Drogi Tomku, nie mam nic do Ciebie...
ale powiedz swojemu koledze zeby raczej
zajal sie tymi swoimi grami...

a do reszty:

I oto, mosci panowie, mamy skutki picia voodki ;)
Wszystko fajnie: scena w CDA (tak, tak! do Ciebie,
Smuggler :), coraz to nowe osoby na scenie,
coraz wiecej spamu na pl.comp.demoscena...

tak tak... wylaza efekty "promocji".
prymicja albo spam - wyobr nalezy do Ciebie ;)

hej spoko, nie chce kolejnej wojny. Nie wiem
jak rozwiazac taki problem, ale...ja wiem?
Smuggler, zaloz jakies haslo na scena.rar,
np. w co Warlock byl ubrany na Grv'97 ;)
albo cos w te klocki, albo zakop glebiej na
kompakcie (wiecej katalogow = bardziej
undergroundowo ;) bo umieszczanie
sceny obok toolsow prowadzi do powstawania
powyzszych listow...

bo inaczej do konca swiata "Newbie"
beda sobie kojarzyc DemoScene
z toolsami z Gamblamera... czy innych
takich...

taka sobie dygresja.
Argasek

--

The ImPLosion.   To my zbudowaliżmy jelcz.
Membership: ++ Argasek ++ JiMi ++ TeHaCe +
<< arga@ipl.z.pl | << j@ipl.z.pl |

Jacek Kijewski wrote:
Kiedyś jednak na sekundę wygasisz czujność - i już. Natomiast małolaty
łykają reklamy jak młode leszcze. A reklamy mówią: wypij... zapal...
Wolałbym, żeby nie zaczęły mówić: "zaćpaj"


Jak dla mnie moglby obowiazywac calkowity zakaz jakiejkolwiek reklamy
narkotykow, wlaczajac w to Łódki Bols i Wuteki Soplica. Całkowity.
Idę o zakład o każe pieniądze, że koncerny ustawiałyby się po koncesje
w długich kolejkach, nawet jakby mieli to sprzedawać w sposób
ewidencjonowany, bez znaków towarowych, jako generyki.

| Hmm, pijany czlowiek jest zalosny, pijany czlowiek wszczyna burdy, pijany
| czlowiek paskudzi na ulicy i w autobusie. Wolalbym grzecznych,
I można go zwinąć.


Jesli zakloca spokoj publiczny, to mozna zwinac kazdego, cpuna, alkoholika
i abstynenta.

| napigulowanych czy zjaranych.
O których istnieniu dowiesz się, jak dostaniesz nożem pod żebro, bo
potrzebne są pieniądze na narkotyki. Taaa.


Ideologia, jaka wytworzyla sie wokol "rekracyjnych" dragow (marihuana,
ecstasy) wszelkimi srodkami odzegnuje sie o przemocy. Zakladam, ze jest
to pochodna dzialania tych srodkow. Wiec nie, wizje roztrzesionych
marihwanistow przytykajacych mi noz do gardla budza u mnie tylko pusty
smiech. Najwyzej koks czy hera, ale znow - sila uzaleznienia jest w
tych samych okolicach co od alkoholu.

| Zdychaja to teraz, walac podgrzewanego na lyzeczce brauna filtrowanego
| przez skarpete.
Dośc wpaść w nałóg, to będą go ćpali dalej. Nawet, jak da się legalnie
(sam mówiłeś, po wylegitymowaniu się itd) kupić.


Jak beda mogli go kupic, to za zlotowke kupia sobie 100mg heroiny medycznej
jakosci w ampulce i strzela. Jedynym problemem jest wtedy obciazanie zyl.
Heroina nie ma ZADNYCH negatywnych skutkow zdrowotnych, to co widzimy to
skutki braku higieny spowodowanego degradacja spoleczna i efekt ladowania
do krwiobiegu kawalkow waty, aluminium z lyzeczki, smoly czy Bog jeden
wie czego.

Znane są przypadki takich, którzy żyli nad wyraz krótko. Aczkolwiek pewnie
nie zdążyli napisać nic, co pozwoliłoby ich zapamiętać.


C'est la vie. Nie jest jednak prawda, ze narkotyki nieuchronnie prowadza
do smierci. Choc inna sprawa, ze dziwne rzeczy z glowa robia (Hitler -
amfa, bohema - tujon+miedz, Witkacy - mniej wiecej wszystko).

i roczny plan w 2 miesiące. Trochę straciłem kontakt z "rekinami biznesu",
ale jednego, co znam, to jakoś mu ten biznes nie poszedł i gdyby nie
rodzina, to by był wrak z niego, i to pewnie w jakimś rynsztoku.


A czy te osoby mialy gruntowna wiedze nt. dzialania amfetaminy zanim sie
wkopaly? Bo potem to wiadomo, patrzy sie na fakty przez palce. To nie
narkotyki sa wrogiem ludzi, tylko ich wlasna glupota, nieostroznosc i
godna potepienia ignorancja rzadu.

Uzależnienie jest złe, niezależnie od efektów finansowych. Wykańcza ludzi.
I uzależniony _nie może_ żyć normalnie.


Hmmm, znam cala mase ludzi uzaleznionych od nikotyny (10 fajkow dziennie)
i nie liczac przerw na dymka, zyja calkowicie normalnie. Oczywiscie, lepiej
zyc bez nalogu, ale ludzie to nie maszyny. Jak im sie powie "badz
szczesliwy, nie cpaj" to to nic nie zmieni.

Dla przykładu znam takich, dla których chlanie nie stanowi problemu
finansowego. Nawet chlanie whisky czy rocznikowych win. Oni nie żyją
_normalnie_. Nie chciałbyś tak żyć. Mimo, że można zazdrościć im pieniędzy
i fasady (no, ładny dom, ładna żona, ładny samochód...).


Wiesz, alkohol to bardzo zly przyklad, bo naprawde z wyzszych uczuc
robi trociny. A poza tym twierdze, ze wyniszczenie tych ludzi to nie
tyle zgubne skutki picia wudki, co raczej uzaleznienie jest efektem
ich nieleczonych problemow.

| Jak ich bedzie dziesieciu to jest problem. Alkohol w sprzyjajacych
| warunkach kasuje cala empatie i hamulce.
I plącze nogi. Wszelakie spidy, amfy + testosterony i hormony wzrostu
ładowane przez dresów są moim zdaniem sporo groźniejsze.


To prawda, stymulanty+dresy to bardzo duzy problem. Z tym ze, jak juz
mowilem, akurat tej grupie spolecznej prohibicja zwisa. Jesliby spozycie
narkotykow mialo sie zwiekszyc po jej zniesieniu, to wsrod w miare
nieszkodliwych, szarych ludzi, ktorzy obecnie nawet nie wiedza, ze ich
zdanie o narkotykach jest tylko wdrukowana propaganda.

Szuwaks szuka konkaluzji:



(...)Jakas teza, jakis wniosek, jakas mysl?

a owsem, za Krzysztofem Szymborskim i jego artykułem "Pijany jak
mucha" z Polityki 07/2002:

"Najbardziej podatne na nałóg są osobniki zajmujące niskie szczeble w
hierarchii społecznej

(...)
Skutki picia są rozliczne i to tłumaczy może trudności, z jakimi
borykają się badacze alkoholizmu. Nie wszystkie są równie groźne dla
naszego zdrowia i społecznego statusu. Umiarkowane spożycie alkoholu,
rozpowszechnione od tysiącleci we wszystkich niemal kulturach, nie
zawsze jest szkodliwe dla organizmu. Nawet przeciwnie - lampka
czerwonego wina dziennie wpływa jakoby kojąco na nasze skołatane
serca. Poza tym nic tak nie przełamuje lodów w międzyludzkich
kontaktach towarzyskich jak wspólne opróżnienie kielicha. A dzieje się
tak dlatego, że alkohol, jako dobry rozpuszczalnik, przenika cienkie
błony komórkowe neuronów w naszym mózgu osłabiając ich aktywność
komunikacyjną.

(...)
Choć badacze alkoholizmu nie mogą narzekać na brak materiału
empirycznego, oczywistym czynnikiem hamującym postęp ich badań jest
bardzo ograniczona, ze względów etycznych, możliwość prowadzenia
kontrolowanych eksperymentów na ludziach (choć, jak można się
spodziewać, nie zabrakłoby ochotników). Pozostają im tak zwane modele
zwierzęce, czyli głównie szczury. Mają one, jako zwierzęta
laboratoryjne, tę zaletę, że - nie obrażając nikogo - są pod wieloma
względami dość podobne do ludzi.
(...)
Przed kilku laty uczeni z Uniwersytetu Kalifornijskiego w San
Francisco zaczęli więc upijać muchy. Odbywało się to w ten sposób, że
muchy wpuszczali pod szklany klosz (rodzaj komory gazowej), do którego
wpompowywali następnie dokładnie dawkowaną porcję oparów alkoholowych.
W górnej części klosza muszki miały swą "grzędę" - rzadką siatkę, na
której mogły siadać. Pod wpływem alkoholu jednak zaczynały się
zachowywać zadziwiająco podobnie do ludzi - najpierw dużo bzyczały,
robiły się hiperaktywne i traciły koordynację ruchów, a w końcu w
kompletnym zamroczeniu spadały na dno klosza. Badacze mierzyli, ile
czasu potrzeba rozmaitym mutantom, by się upić. Nie były to bowiem
całkiem pospolite muchy, lecz specjalnie spreparowane Drosofile,
którym uczeni "wyłączali" poszczególne geny. Okazało się, że jeden z
tych mutantów (zwany poufale przez badaczy "tanią randką") znacznie
szybciej upijał się do nieprzytomności i że przyczyną tego był
specyficzny genetyczny defekt obniżający produkcję ważnej w procesach
metabolicznych substancji zwanej cyklicznym AMP.

Ludzie to oczywiście nie muchy i nie wypada ich sadzać na grzędzie i
liczyć, ile kolejek mogą wypić, zanim spadną. Procesy metaboliczne
zachodzące w naszym organizmie są jednak podobne jak u innych zwierząt
i nawet doświadczenia na muchach w jakiś sposób się do nas odnoszą.
Tak jak muchy ludzie reagują na alkohol rozmaicie i różnice te
zakodowane są już w genach.
 (...)"

nie tylko warszawskie muchy spadają z grzędy:)

serdeczności:)

maik napisał:

Użytkownik Jacek <pasto@poczta.onet.plw wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:3B8E44CD.8DD29@poczta.onet.pl...
| W jaki sposob sprawca /pijany/czlowiek moze przewidywac lub moc
przewidziec
| swoje wylaczenie lub ograniczenie poczytalnosci po spozyciu alkoholu,
gdy na
| butelce nie pisze
| jaka ilosc alkoholu moze prowadzic do wylaczenia lub ograniczenia
| poczytalnosci

Chodzi o to, że przed wypiciem alkoholu mógł przewidzieć takie
zachowanie.


Ja nie potrafie tego przewidziec, a niby w jaki sposob.
Wodek sa setki gatunkow, kazda ma inne dodatki i po jednej boli glowa, po
innej sie wymiotuje,
bo innej syszy w gardle, po innej boli watroba.
Nie wiem jak ktos moze przewidziec reakcje organizmu po wodce o gatunku Nr
157

Jak sam napisałeś w niektórych postach. To jaka ilość alkohlou powoduje
u człowieka ograniczenia poczytalności, zależy wyłącznie od człowieka.


nie od czlowieka, ale jego fizjologii, organizmu, spozywanych posilkow,
temperatury pomieszczenia, czy na dworze, wilgotnosci powietrza, gatunku
wodki, i pewnie 100 innych czynnikow

| Aby prowadzic slowne utarczki moze byc przeciez poczytalny, ale
fizjologia
| pozbawia go mechanizmow samokontroli, wynikajacych z wychowania.

co w świetle art.31 KK go nie usprawiedliwia.


??
jezeli wolno pic wodke, a skutki picia nie sa mozliwe do przewidzenia
to moze zakazac i ograniczyc sprzedaz wodki jak w krajach skandynawskich ?

| Wodka jest sprzedawana zeby sie upic.

| Brawo, fajny skrót myślowy. Słyszałeś kiedyś o kulturze picia?

| Mam butelke wodki. Nie ma na etykiecie instrukcji jej uzycia ani
spozycia.
| Nie wiem co to jest kultura picia.
| U was w szkole ucza ? u AA ? na kursach ? w telewizji ?
| mnie nikt nie uczyl

A o umiarze słyszałeś?


slyszalem, ale nikt mnie nie uczyl o tym w szkole, ani na kursach
dla jednego umiar to pol litra, litr, dla innego moze oznaczac 50tke
Znasz normy umiaru wydrukowane na etykiecie na butelce ?

| Nie mowimy o przestepstwach, ale o stanach umyslu wywolanych wplywem
| alkoholu,
| sprzedawanego legalnie w sklepach w nieograniczonych ilosciach w celu
| upijania sie.

Alkohol nie jest po to sprzedawany, żeby się upić.


wiem, sluzy do odkrecania zapieczonych srub i odtluszczania blachy

Niektóre osoby umieją zachować umiar w piciu alkoholu.
To, że większość oso się upija, nie znaczy, że alkohol
jest sprzedawany po to, żeby się ludzie upijali.


Alkohol jest sprzedawany wylacznie w celu upijania sie.
A jezeli nie do upijania sie to po co ?

| dodatkowo kazdy pojazd przechodzi crash-testy,

Źle, każdy (chociaż nie wiem, czy na pewno) model pojazdu.
Jeżeli miałby to być każdy pojazd, to jeździlibyśmy
porozbijanymi wrakami. :-)


Napisalem o kazdym homologowanym pojezdzie.
Warunki homologacji okreslaja ilosci samochodow ktore maja byc poddane
crash-testom.

Zgadzam się z tym, że produceni samochodów dbają
o poprawę swoich produktów i żeby były one max. bezpieczne.


dziekuje Mistrzu za slowa zgody

| Alez dokladnie tak jest.
| Odpowiedzialnosc cywilna producenta towaru uslugi za wady rzeczy, wady
| fabryczne, nie moze zostac wylaczona

Wady to co innego.
Strzelanie z pistoletu do ludzi nie może byc uznane za wadę pistoletu,
ponieważ pistolet jest m.in. do tego wykorzystywany, i w takim celu
produkowany.


Mowimy o alkoholu.
Przeciez producent spirytusu, gorzelnia, godzi sie, tak jak producent
samochodow
ze beda wypadki.
Godzi sie ze dziesiatki tysiecy ludzi upija sie, wielu ulegnie wypadkom przy
pracy,
wielu bedzie kierowalo samochodami pod wplywem alkoholu.
A nawet jak gorzelnia sie z tym nie godzi, to ma dostep do wiedzy , ze taki
jest stan wiedzy i rzeczywistosc.
O ile bezpieczenstwo samochodow ulega ciaglemu zwiekszeniu, to butelka wodki

wyglada dokladnie tak jak 100 lat temu.
Do wodki nie jest zalaczona ulotka/broszurka z informacje o szkodliwym
dzialaniu, okulturze picia,
o zagrozeniach.
Butelka nie zawiera korka, ktory ogranicza wyplyw plynu do 100 ml na
godzine.
Mozna pic z gwinta i litra, gdzyz butelka wodki nie ma montowanej fabrycznie

poduszki bezpieczenstwa, ani ogranicznika wyplywu.

Witaj, Stachu!

Pozwol, ze ustosunkuje sie do tego, co zacytowales w swoim poscie.

stachu ER napisał(a) w wiadomości: ...
|Ponizej cytowana odpowiedz Milosza Wozniaka, naturoterapeuty:
|Metodę tę zaleca również księga święta ajurwedy (tradycyjnej medycyny
|indyjskiej), Suśrut-samhita, stwierdzając:
|"Mocz ludzki neutralizuje trucizny."

Nie jest to prawda. Faktem jest natomiast, ze mocz posiada pewne wlasciwosci
buforujace kwasowosc, a wiec zapewnia stala dolna granice pH na poziomie
4,5.
Nie ma to jednakze nic wspolnego z neutralizacja trucizn jako takich.

|"Mocz ludzki leczy choroby oczu. Reguluje podwyższone pit (przemiana
|materii) i związane z tym uczucie gorzkiego smaku, zabija zarazki,
|pobudza apetyt, kontroluje schorzenia typu kaph (rozrost) i wat (siła
|motoryczna), leczy wypryski skórne oraz neutralizuje trucizny.
|(Asztang-sangrah)"

Czysty, swiezy, aseptyczny mocz zastosowany zewnetrznie moze miec
rzeczywiscie slabe dzialanie dezynfekujace i przeciwobrzekowe. Zawarte w nim
jony amoniowe moga ponadto neutralizowac nadmiarna kwasowosc soku
zoladkowego i zmniejszac uczucie zgagi.
Od dawna jednakze dysponujemy duzo lepszymi lekami, wiec stosowanie moczu w
tych wszystkich wypadkach jest absolutnym anachronizmem, nie mowiac juz o
powszechnej awersji, jaka ta metoda wywoluje.

|"Uryna ludzka usuwa schorzenia krwi typu pit (przemiana materii), zabija
|zarazki, ma działanie przeczyszczające, kontroluje schorzenia typu kaph
|(rozrost) i wat (siła motoryczna). Ma ostry smak i neutralizuje
|trucizny. (Joga-ratnakar)"

Dzialanie sciagajace, przeczyszczajace oraz sprzyjajace usuwaniu nadmiaru
wody z organizmu (uzasadnione w przypadku takich chorob
bezposrednio zagrazajacych zyciu, jak np. obrzek mozgu czy obrzek pluc)
moglo w pewnych warunkach rzeczywiscie uratowac ludziom zycie, dlatego nie
podwazalbym prawdziwosci tych obserwacji. Zreszta roztwor syntetycznego
mocznika byl do niedawna stosowany w medycynie. Obecnie istnieja jednak duzo
nowoczesniejsze metody lecznicze, mniej niebezpieczne i nie tak nieprzyjemne
dla pacjenta i nic nie uzasadnia stosowania moczu w takich wypadkach.
Natomiast zupelnie pozbawione jest sensu stosowanie go
w sposob przewlekly jako panaceum na wszelkie choroby. W gre nie wchodzi tu
wylacznie odruch obrzydzenia, ktory takiej terapii musi
towarzyszyc. Jest to po prostu dzialanie zupelnie
absurdalne i pozbawione jakiegokolwiek uzasadnienia we wspolczesnej
medycynie, w tym w profilaktyce medycznej. Mocz zasadniczo jest toksyczny.
Ponadto dosc czesto bywa zakazony. Zawiera oprocz wody i mocznika, kwas
moczowy, kreatynine, substancje purynowe, urobilinogen, elektrolity (jony
sodowe, potasowe, chlorkowe, fosforanowe, szczawianowe i in.), kwas
mlekowy, metabolity takich egzogennych substancji jak leki czy trucizny,
zluszczczone komorki nablonkowe, sladowe ilosci bialek, hormonow (zwlaszcza
kortykoidow nadnerczowych i hormonow plciowych), enzymow itp. Sklad moczu
nie jest staly i zalezy on zarowno od pory dnia, stanu nawodnienia, jak i
stanu zdrowotnego organizmu.
Niezaleznie od obiektywnego, zasadniczo niekorzystnego lub wrecz toksycznego
dzialania poszczegolnych skladnikow moczu, urynoterapia moze oczywiscie
wywierac rowniez  (glownie subiektywnie) dzialanie korzystne.
Psychika (poprzez sugestie i autosugestie) bardzo silnie wplywa na stan
zdrowia i dobrego samopoczucia pacjenta. Dzialanie takie obserwuje
sie w przypadku wszelkich procedur medycznych i paramedycznych. Obserwowane
sa nieraz spektakularne efekty po zastosowania srodkow obiektywnie nie
dzialajacych lub majace dzialanie nie zwiazane bezposrednio
przyczynowo z jednostka chorobowa (efekt placebo i nocebo). Dlatego rozumiem
odczuwane przez Ciebie subiektywnie dobroczynne skutki picia moczu, tym
bardziej, ze wiazesz je z piekna doktryna i z wysilkiem pokonywania wlasnych
odruchowych reakcji.
Mysle jednakze, ze powinienes powaznie to przemyslec. Jezeli
chcialbys ze mna podyskutowac, to zapraszam Cie na priv. Uwazam, ze
w duzej mierze przyczyna fascynacji urynoterapia  moga byc rozne nie
rozwiazane problemy psychiczne.
Na zakonczenie chce dodac, ze tradycja leczniczego stosowania roznych
nieczystosci jest bardzo stara i siega wielu bardzo dawnych i rozwinietych
kultur. Wiaze sie to m.in. z tym, ze powszechnie laczono choroby z
dzialaniem demonow i stosowano przeciwko nim rozne magiczne zabiegi.
Lecznicze stosowanie moczu bylo popularne rowniez w Europie, zwlaszcza w
tzw. medycynie ludowej. Leczono nim wszystkim mozliwe choroby, w tym
zlamania kosci.
Jeszcze w 1699r. Paullini opublikowal we Frankfurcie nad Menem swoje
dzielo, w ktorym juz we wstepie napisal:
"W blocie i urynie zawarty jest Bog i natura. Gnoj krowi moze byc dla ciebie
duzo bardziej pozyteczny niz balsam, proste lajno gesi wyprzedza pizmo i
ambre. Coz za skarb masz w smieciach i kaluzach gnoju, najlepszy teriak
(panaceum) lezy tuz przed twymi drzwiami". W rozdziale poswieconym
pielegnacji i leczeniu zebow mozna przeczytac: "umieszczenie w dziurze
w zebie lajna kruka sprawia, ze zab wypada i bol przemija".
Uryne uwazal Paullini za doskonala do czyszczenia zebow. Polecal ja rowniez
na szum w uszach, zaburzenia sluchu i gluchote. Uryne nalezalo wlac do
naczynia, w ktorym znajdowal sie rozzarzony kamien. Pary moczu powinny
byc wypuszczane przez odpowiednia klape i wprowadzane rurka do ucha.
Paullini rekomendowal tez recepty roznych innych autorow. "Uryna zajecza
pomaga na wrzody, robaki i bole w uszach".
Paullini opublikowal w 1698 r. rowniez inne dzielo pt. "Flagellum Salutis"
o leczniczym biciu rozga i batem. Metoda ta miala pomagac w
zaburzeniach psychicznych, zaparciach i goraczce.
Dodam jeszcze, ze dawniej lekarze sami wykonywali badanie organoleptyczne
moczu (okreslali barwe, smak i zapach), przywiazujac do niego ogromna wage
diagnostyczna.
Mysle, ze wszystkie te metody nalezy pozostawic z ulga historii medycyny.

Serdecznnie Cie pozdrawiam.
Janusz