Spanikowani gi - e z punktu umocnionego  otworzyli ogien do podejrzanej
ciezarowki  mimo iz ta znajdowala sie przed zjazdem do punktu umocnionego
w
ruchu ulicznym


możesz spokojnie pomijać "spanikowani" - odkąd piszesz na grupie wiadomo że
amerykańscy żołnierze zawsze są spanikowani, tak jak cukier jest słodki, a
sól słona i nie trzeba tego dodawać

Tym razem gi - e sie nie pomylili - ciezarowka wiozla na pace tone
materialu
wybuchowego ale w wyniku poteznej eksplozji zginelo wielu ( okolo 30 -
tu )
irackich cywilow a dziesiatki zostaly ranne


jak rozumiem ciężarówka miała wyraźnie napisane że materiałów jest 1 tona
(słownie tysiąc kilogramów)
i była również wyraźnie oznaczona strefa rażenia - więc tylko złosliwość
Amerykanów kazała im załatwić ciężarówkę poza strefą rażenia

Gdyby pozwolili samochodowi zjechac z drogi glownej w strone punktu
umocnionego i otworzyli ogien nie z kilkuset a z kilkunastu metrow  pewnie
poniesliby na skutek eksplozji straty ale najprawdopodobniej nie zginal by
zaden cywil w tym wiele dzieci w jadacym poblizu mikrobusie  .....


sierżant Czapajew tak by właśnie zrobił
a dodatkowo gdyby ponieśli straty mógłbyś odtrąbić kolejny udany zamach

I nasuwa sie takie pytanie - czy okupant ma prawo poswiecac zycie cywilow
po
to by eliminowac swoje potencjalne straty , jak sie do tego odnosza
przepisy
Konwencji ?


są pewne poziomy absurdu których na trzeźwo przekroczyć się nie da
gdyby chcieć to wszystko co wypisujesz brać na serio to chyba by trzeba
zostać nałogowcem

AFP

Piątek, 1 czerwca (11:44)

- Ogromne składowisko zużytych prętów uranowych z rosyjskich reaktorów
atomowych grozi w każdej chwili eksplozją. Składowisko znajduje się ok.
40 km od granic Norwegii, w Zatoce Andriejewa przy Półwyspie Kolskim.

Jak doniósł w piątek w wydaniu internetowym norweski dziennik
"Aftenposten", przed groźbą nieobliczalnej w skutkach eksplozji
powiadomiła władze Rosji państwowa agencja energii atomowej Rosatom.
"Aftenposten" dotarł do raportu, w którym Rosatom ostrzega: - Nikt nie
potrafi określić, kiedy może nastąpić wybuch, za kilka godzin, kilka dni
czy za rok.

Informacja o zagrożeniu eksplozją w Zatoce Andriejewa stała się w piątek
przed południem wiadomością numer jeden wszystkich norweskich mediów.
czytaj dalej

Rosatom nie jest w stanie określić skutków takiej eksplozji. Jak
poinformował Norwegów Aleksandr Nikitin z rosyjskiej organizacji
ekologicznej Bellona, od lat monitorującej m.in. skutki atomowych
poczynań na północy Rosji, "w najlepszym wypadku eksplozja obejmie
jedynie skład prętów uranowych. Może to spowodować skażenie radioaktywne
w promieniu 5 km. W najgorszym zaś wypadku wybuchnie całe składowisko.
Skutków takiej eksplozji nie potrafimy jeszcze określić".

Pytany o to norweski fizyk atomowy i działacz Bellony Nils Boehmer
odpowiedział, że taka katastrofa może dotknąć całą północną Europę.

Składowisko w Zatoce Andriejewa kryje obok zużytego paliwa atomowego
także fragmenty reaktorów okrętów podwodnych, elementy ich wyposażenia
zawierające pierwiastki promieniotwórcze itp.

Na likwidację tego zagrożenia Norwegia przekazała już stronie rosyjskiej
miliony dolarów. Niedawno jednak norweski minister spraw zagranicznych
Jonas Gahr Stoere oświadczył, że jego kraj wstrzymuje dalsze
finansowanie takich działań i Rosja sama przejmuje za nie pełną
odpowiedzialność.

Jednak, jak oszacował Nils Boehmer, koszty oczyszczenia składowiska w
Zatoce Andriejewa przewyższają miliard euro i Rosja bez międzynarodowej
pomocy nigdy nie podoła takim wydatkom.

Źródło informacji: PAP

----- Original Message -----
From: "Irek Lerczak" <i@poznan.tpsa.pl
To: <pl-misc-samochody-garb@newsgate.pl
Sent: Monday, June 04, 2001 9:34 AM
Subject: Re: paliwo -problem

Heyka!  Stuki powstaja na skutek eksplozji w cylindrach. Teoretycznie trza
cofnac kat wyprzedzenia zaplonu.
Mam propozycje - nie katuj silnika. Pojezdzisz na tym g... i porozwalasz
sobie gniazda zaworow albo jeszcze cos innego. VW zalecalo co prawda
mieszanie w garbach benzyny LO-94 i LO-78 w stosunku 0.6/0.4 i
teoretycznie
powstawalo cos w rodzaju LO - osiemdziesiat kilka - ale to w Germanii. W
Polsce, na zupie o LO mniejszej niz 94 niejeden juz rozpieprzyl motor (a
potem bulil za remont). Wylej to g... i wykorzystaj np. do ..... lutlampy.
Pozdro IdeL

Wiecie, co musze sie wtracic w zdanie, bo nie moge patrzec jak wszyscy mowia
o stukaniu zaworow, a jakis czas temu o domykaniu zaworow przez za wczesny
zaplon. TO WSZYSTKO BAJKI. Silnik 4-suwowy otwiera zawory co drugi
obrot wału: ssanie/sprezanie/praca/wydech (pamietam jeszcze z lekcji fizyki
:-).
Po zassaniu paliwa, zawory sa zamykane i nastepuje etap sprezania (ZAWORY
SA ZAMKNIETE !!!!), teraz nastepuje zaplon i mieszanka spalajac sie pcha
tloki (etap pracy)..... "Granie zaworow" to zwrot potoczny, i nie ma nic
wspolnego
z zaworami, które są zamkniete. Granie zaworot to nic innego jak spalanie
stukowe,
a ono zle wpływa na tloki, pierscienie, glowice, calosc silnika zwiazanego z
komora
cylindrow (takze zaworami, a nie _tylko_ z zaworami).

Za wczesny zaplon NIE MOZE DOMYKAC ZAWOROW, ktore sa juz dawno
zamkniete !!!!

J.F. wrote:
On Tue, 18 Feb 2003 16:41:17 +0100,  Tomek wrote:

| W przypadku benzyny bezpieczniej jest lać do pełna. Rozszerzalność
| cieplna benzyny nie jest zbyt duża (przynajmniej w zakresie "normalnych"
| temperatur, czyli tak gdzieś od 0 do 30 deg. C), więc w związku z

Wcale nie jest taka mala, a wrecz duza ..

| roszerzalnością cieplną ciekłej benzyny za dużego nadciśnienia się nie
| uzyska i większość porządnych kanistrów jest na takie nadciśnienie
| obliczona. Zwykle kanister się po prostu lekko wybrzuszy i tyle.
| Natomast pary i owszem mogą wytworzyć znaczne nadciśnienie.

Na pewno mniejsze niz ciecz. Poza tym jesli nalejesz do pelna
to nadal masz tam co najmniej cisnienie par ..


Ciecz wytworzy tylko takie nadciśnie jakie jest potrzebne do lekkiego
wybrzuszenia kanistra. To ciśnienie zależy głównie od sposobu wykonania
kanistra i jest równe naciskowi cieczy jaki jest potrzebny do
wybrzuszenia ścian kanistra. Kanistry są tak pomyślane, żeby się mogły
bezpiecznie wybrzuszać i zwiększać w ten sposób swoją objętość
o minimum 5-6%  z wytworzeniem niewielkiego nacisku ścian na ciecz.
I to w zupełności wystarcza. Np: gęstość heptanu w temp 20 deg. C =
0.6838, a w 40 deg C =0.6546 (Poradnik Fizykochemiczny, WNT 1961) czyli
różnica wynosi 4.27%.
Benzyna jako całość będzie miała tę różnicę mniejszą, bo czym dłuższy
węglowodór tym ta różnica jest mniejsza, a heptan jest "najlżejszym"
węglowodorem, który ma prawo w większych ilościach występować w benzynie
samochodowej.
Natomiast pary mogą w szczelnym kanistrze wywołać naprawdę duże
ciśnienie, które jest w stanie rozerwać jego zamknięcie. Skutki
eksplozji są tym większe im większa objętość par może się zebrać
w kanistrze.
Stąd w każdej ulotce  do kanistra przeznaczonego do benzyny jest
zawsze napisane, żeby go napełniać do końca. Jak nie wierzysz
to udaj się na dowolną stację benzynową, która sprzedaje kanistry i
przeczytaj jedną z takich ulotek.

---------------------
Tomek "polimerek" Ganicz
http://www.ceti.pl/kganicz/poli
http://www.ceti.pl/kganicz/rowery

Witam
Poszukuje pilnie jakiegos źródła który opisuje pewien fakt w działalności
Armii
Krajowej.Chodzi mi mianowicie o akcje w Berlinie gdzie żolnierze AK mieli
zamiar podłożyć bombe i doprowadzić do wybuchu na stacji berlinskiego
metra
(zdaje sie ze chodzi o stacje Tiergarten).Nie wiem czy w ogóle taka akcja
była
czy też jest to wyssane z palca,w każdym razie chce zbić z tropu pewnego
mojego
dziwnego kolege ktory nie ma zadnych oporow w porownywaniu muzulmanskich
terrorystow (on ich nazywa partyzantami albo bojownikami)do dzialan Armii
Krajowej.Wiem że napewno istnial rozkaz dowodztwa AK zabraniajacy
atakowania
niemieckich celów cywilnych,jednak mojego kumpla to nie przekonuje.Jesli
wiec
ktos wie cos blizej na ten temat to prosze o podanie tytułu książki w
ktorej
jest opisane to wydarzenie,link w necie też sie przyda.
Dzieki z góry.


Witam
Oto OCR z ksiazki (mam nadzieje, ze polskie znaki wyswietla sie poprawnie,
bo nie chce mi sie ich usuwac)
Borodziej, Chmielarz, Friszke, Kunert, Polska Podziemna 1939-1945, WSiP,
Warszawa 1991

s. 264
Od maja 1942 r. zaczęła działać pod­porządkowana bezpośrednio Komendzie
Głównej AK- Organizacja Specjalna Akcji ("Osa"; potem "Kosa")- przeznaczona
do wykonywania wyroków na czołowych osobistościach niemieckiego aparatu
okupacyjnego. Właś­nie "Osa" przygotowywała w 1943 r. zamach na Franka, ona
też wykonała 20 kwietnia 1943 r. nieudaną akcję na najwyższego rangą
policjanta w GG, SS-gruppenfuhrera Friedricha Wilhelma Krugera. "Osa"
działała nie tylko na ulicach polskich miast. Między lutym a majem 1943 r.
trzykrotnie wybuchały za przyczyną "Osy" bomby na głównych dworcach
berlińskich, wywołując panikę w stoli­cy Rzeszy, a specjalne patrole
podziemia wykonywały zamachy także na dworcach innych miast niemieckich.
Efekt psychologiczny tych akcji był wielokrotnie większy niż zastosowane
środki, bowiem plotka wyolbrzymiała i tak koszmarne skutki eksplozji w
gęstych skupiskach ludzkich.

Wesole, nie ma co :-(
pozdrawiam
P.

Użytkownik klif <klif_1@poczta.onet.plw wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:3342.00000003.3a042@newsgate.onet.pl...

Co do włazu na rufie, na  pewno był  straszliwie zniszczony na skutek
eksplozji
(no cóż musiała to być bezpośrednia przyczyna jego zniszczenia :D haha ).


Bardzo śmieszne. A pęknięcie przez właz widziałeś? O przepraszam... "Rysę".
Na 2 cm głęboką.

No
ale niech . To że nie można do niego było przymocować dzwonów ani innych
urządzeń ratowniczych ... mogę jeszcze zrozumieć (przechył, zniszczenia
powierzchni)


Tylko przechył.

Ale to nie że ludzie uwięzieni wewnątrz nie próbowali się wydostać?


Próbowali. Niestety nie udało im się. Poza tym nie da się bez uszczerbku dla
zdrowia wypłynąć ze 108 metrów.

 Podobno cała załoga dysponuje kompletem kombinezonów i aparatów
oddechowych
(nio przynjmniej nominalnie - na papierze :(  ).


Nie wiem jak na innych, ale na Kursku raczej cała. Zresztą okręt miał
ćwiczyć właśnie taką akcję.

A takie wyposażenie powinno
być dostępne chyba w miejscu słuzby każdego marynarza, w każdym
przedziale, a
jeżeli nie to gdzie indziej jak przy luku ratunkowym? Cóż  go tak mogło
uszkodzić śluzę? A może projekt (ewentualnie konserwacja okrętu) były do
niczego.


Projekt? Nie. Konserwacja? Prędzej. Lub raczej nie konserwacja tylko stan
techniczny.

Nie będę w o wnikać ponieważ nie zmienia to faktu że nie spełniła
swojego zadania i tyle.


I włąśnie dlatego należałoby sie zastanowić co tam się stało... Okręt
dysponuje olbrzymim, dwuktornie nieomal większym niż "norma" zapasem
pływalności [prawie 40%!]. Do kapsuły niemogli się dostać, bo ona jest nad
II i III przedziałem - tymi zdemolowanymi przez eksplozję. Proste.
Wystarczyłoby tylko spojrzeć na plany okrętu.

Co do kapsuły ratunkowej , masz racje, nie była możliwa
do użycia. Tak więc i ona nie spełniła swojego zadania.


A jak miała spełnić? Zresztą gdybyś słuchał trochę co mówiono o tej
katastrofie [to się przydaje przed tworzeniem kawałków w stylu "hahaha",
"jak to ruskie" itd] dowiedziałbyś się że tak się przypadkiem złożyłe że
jednak ktoś próbował się do niej dostać.

    Tak więc  Kursk dołączył do długiej listy spektakularnych sukcesów
armii
rosyjskiej/ sowieckiej i pokazał ile warte jest w rzeczywistych warunkach
ichnie  uzbrojenie.


To "ichnie uzbrojenie" wygrało kilka wojen właśnie w brutalnych, polowych
warunkach.

Nie na pokazach , jakiś air-show  , czy w propagandzie
konstruktorów. No niby analizując racjonalnie wszystkie plusy i minusy
techniki
radzieckiej ostatnich lat trzeba przyznać że niektóre modele uzbrojenia
mają
niezłe. Tylko w konfrontacji z rzeczywistością cosik zawsze nie
wychodzi...
A "papierowy tygrys" nadal straszy ;)
 do zobaczenia  :)


Raczej nie.
ALAMO

On 9 Apr 98 06:58:49 GMT, ro@uoo.univ.szczecin.pl (Patton) wrote:

Mozna tez wykozystac rozwiazanie Porsche`a. W jego czolgu Tygrysie z
czasow IIWS silnik spalinowy napedzal pradnice, ktora to z kolei
przekazywala energie elektryczna do dwu silnikow elektrycznych, ktore to
bezposrednio napedzaly system jezdny. Takie rozwiazanie nie bedzie
wymagalo dwu silnikow spalinowych i wyszukanego oprzyzadowania
elektronicznego. Czolgiem bedzie mozna plynnie kierowac za pomoca opornikow.
Pozwala to na zastosowanie w miare miernego pod wzgledem dynamiki
silnika, bo moze on chodzic na stalych obrotach, bez wzgledu na profil jazdy.


To nie jest dobry pomysl, nie ze wzgledu na sama idee, ale na jej
wykonanie. Czy widziales kiedys silnik elektryczny o mocy np 500 kM?
Silnik elektryczny jest ogromny i ciezki, nie mowie juz o tym, ze
potrzebna jest dodatkowo pradnica. A straty? No i dynamika takie
silniki chwalic sie nie moga. Zobacz jak wypelnione sprzetem sa
samochody z napedem hybrydowym ( czyli takim jaki proponujesz). no i
ile traca na dynamice. Ale zastosowanie do tego celu silnikow
hydraulicznych mogloby byc skuteczne. Taki silnik ma przy duzej mocy
niewielkie rozmiary, plynna regulacje predkosci obrotowej, a po
zatrzymaniu moze dzialac jak hamulec.

   Co do wiezy to moze wykopac caly mechanizm ladujacy i w jego
miejsce wprowadzic ladowniczego. Moznaby wdedy spokojnie przeniesc
amunicje do tylnej przybudowki wiezy (moglaby ona byc odrzucawa w wypadku
trafienia wozu).

Patton


Obecnie zauwazalna jest tendencja do odchodzenia od wiezy zalogowej z
uwagi na latwosc zniszczenia czolgu w wypadku trafienia w to duze i
sila zeczy slabo opancezone miejsce czolgu. Ja rowniez sadze, ze
czolgi a takze BWP powinny miec wieze zautomatyzowana i calkowicie
odcieta od kadloba.
Moim zdaniem sam kadlob powinien miec zmieniona konstrukcje, przy
dwoosobowych zalogach czolgow i rozwinietej elektronicemoznaby
przeniesc przedzial silnikowy do przodu czolgu, zmieniajac
jednoczesnie konstrukcje silnika z pojedynczego o np 12 cylindrach na
zespol szesciu 2- cylindrowych autonomicznych silnikow. Zmniejszaloby
to szanse unieruchomienia czolgu przy przeniknieciu pocisku do
przedzialu silnikowego. Za przedzialem silnikowym mozna by umiescic
oddzielony grodzia pancerna przedzial amunicyjny od gory przykryty
luznymi plytami podobnymi do tych z wiezy Abramsa zapewniajacymi
odprowadzenie ewentualnych skutkow eksplozji, a dopiero dalej za
kolejna grodzia pancerna przedzial zalogi z wyjsciem od tylu kadloba,
co ulatwialoby ewakuacje. Nad tym przedzialem umiescic bezzalogowa
wieze dodatkowo chroniaca przedzial zalogowy przed atakiem z gory.
Taka konstrukcja moim zdaniem zwiekrzylaby szanse przetrwania czolgu,
a w razie jego zniszczenia, bezpieczenstwo zalogi.

Pozdrowienia

                                Nifhelm

Nifhelm wrote:

On 9 Apr 98 06:58:49 GMT, ro@uoo.univ.szczecin.pl (Patton) wrote:

| Mozna tez wykozystac rozwiazanie Porsche`a. W jego czolgu Tygrysie z
| czasow IIWS silnik spalinowy napedzal pradnice, ktora to z kolei
| przekazywala energie elektryczna do dwu silnikow elektrycznych, ktore
to
| bezposrednio napedzaly system jezdny. Takie rozwiazanie nie bedzie
| wymagalo dwu silnikow spalinowych i wyszukanego oprzyzadowania
| elektronicznego. Czolgiem bedzie mozna plynnie kierowac za pomoca
opornikow.
| Pozwala to na zastosowanie w miare miernego pod wzgledem dynamiki
| silnika, bo moze on chodzic na stalych obrotach, bez wzgledu na
profil jazdy.

To nie jest dobry pomysl, nie ze wzgledu na sama idee, ale na jej
wykonanie. Czy widziales kiedys silnik elektryczny o mocy np 500 kM?
Silnik elektryczny jest ogromny i ciezki, nie mowie juz o tym, ze
potrzebna jest dodatkowo pradnica. A straty? No i dynamika takie
silniki chwalic sie nie moga. Zobacz jak wypelnione sprzetem sa
samochody z napedem hybrydowym ( czyli takim jaki proponujesz). no i
ile traca na dynamice.


        Nie robilo sie do tej pory dynamicznych bo nie bylo takiej potrzeby.
Wozek golfowy nie jest przeznaczony do wyscigow.

Ale zastosowanie do tego celu silnikow
hydraulicznych mogloby byc skuteczne. Taki silnik ma przy duzej mocy
niewielkie rozmiary, plynna regulacje predkosci obrotowej, a po
zatrzymaniu moze dzialac jak hamulec.


        Tylko to sie nazywa wtedy przekladnia hydrokinetyczna i ze wzgledu na
cene zostalo odrzucone przez autorow NTW. Ja nie znam ceny takiego
czegos, totez przyjmuje ze maja racje.

|       Co do wiezy to moze wykopac caly mechanizm ladujacy i w jego
| miejsce wprowadzic ladowniczego. Moznaby wdedy spokojnie przeniesc
| amunicje do tylnej przybudowki wiezy (moglaby ona byc odrzucawa w
wypadku
| trafienia wozu).

| Patton

Obecnie zauwazalna jest tendencja do odchodzenia od wiezy zalogowej z
uwagi na latwosc zniszczenia czolgu w wypadku trafienia w to duze i
sila zeczy slabo opancezone miejsce czolgu. Ja rowniez sadze, ze
czolgi a takze BWP powinny miec wieze zautomatyzowana i calkowicie
odcieta od kadloba.
Moim zdaniem sam kadlob powinien miec zmieniona konstrukcje, przy
dwoosobowych zalogach czolgow i rozwinietej elektronicemoznaby
przeniesc przedzial silnikowy do przodu czolgu, zmieniajac
jednoczesnie konstrukcje silnika z pojedynczego o np 12 cylindrach na
zespol szesciu 2- cylindrowych autonomicznych silnikow. Zmniejszaloby
to szanse unieruchomienia czolgu przy przeniknieciu pocisku do
przedzialu silnikowego.


        Sam silnik jest stosunkowo malutki i odporny na zniszczenie, ale
wystaje z niego mnostwo duzych i wrazliwych elementow jak chlodnica,
miska olejowa i to najtrudniej oslonic solidnym pancerzem. Dlatego wciaz
tylko wolowata Merkawa ma silnik z przodu. Ewentualnie dopiero
przyszlosciowe adiabatyczne silniki ceramiczne by mogly rozwiazac ten
problem.
        Ale to naprawde nie sa pomysly na modernizacje T72, nie ma szansy
zmieszczenia sie z nimi w 3.6mld zl.

Za przedzialem silnikowym mozna by umiescic
oddzielony grodzia pancerna przedzial amunicyjny od gory przykryty
luznymi plytami podobnymi do tych z wiezy Abramsa zapewniajacymi
odprowadzenie ewentualnych skutkow eksplozji, a dopiero dalej za
kolejna grodzia pancerna przedzial zalogi z wyjsciem od tylu kadloba,
co ulatwialoby ewakuacje. Nad tym przedzialem umiescic bezzalogowa
wieze dodatkowo chroniaca przedzial zalogowy przed atakiem z gory.
Taka konstrukcja moim zdaniem zwiekrzylaby szanse przetrwania czolgu,
a w razie jego zniszczenia, bezpieczenstwo zalogi.


        Najbezpieczniejsza zaloga bylaby wtedy gdyby nie siedziala w atakujacym
czolgu. I gdyby zelektronizowac doszczetnie naped, zmodernizowac automat
ladujacy by sie nie zacinal, dodac dzienno-nocny przyrzad dowodcy to
czolg moglby atakowac sam, a za posrednictwem ciagnacego sie za czolgiem
swiatlowodu zaloga moglaby wszystkim sterowac sama siedzac w bezpiecznym
miejscu. Zerwanie swiatlowodu przez jakis wybuch przelaczaloby lacznosc
na bezprzewodowa, a przy bardzo silnych zakloceniach czolg dzialalby
autonomicznie.

Użytkownik Speedy <spe@2a.plw wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:8kiu79$aj@sunsite.icm.edu.pl...

eee.. nie rozumiem lapal sie w sensie ze byl dozwolony przez traktat czy
ze
nie był?


Był dozwolony. Jazgot był chyba o definicję pocisku średniego zasięgu czy
jakoś tak...

Jeszcze nie wiem...:) niech oni sie martwią, a tak serio chodzi o takie
glowice co manewruja wchodzac w atmosfere - to mozna nauczyc ostrzej
manewrowac kv chociaz na razie nie zawsze mu wychodzi i to mniej ostre
manewowanie...ale za pare lat...


Za parę lat ta głowica będzie też manewrowała z 60G, a do tego będzie
STEALTH, a do tego obok będą wędrowały jeszcze 4 o takich samych
charakterystykach odbicia, tyle że z gumy, plus jeszcze będzie patrzyła czy
przypadkiem taki KV nie leci do niej :)... Jeśłi system który wprowadzą za
lat 5+ będzie miał prawdopodobnie kłopoty z czymś co istnieje od lat 15+, to
o czym rozmawiamy? Poza tym w dalszym ciągu nie zmienią podstawowych ząłożeń
przechwycenia, czyli odbędzie się ono nad własnym terytorium...

Jak sie maskuje głowice? Nie bardzo sobie to wyobrażam


Wypuszcza sie kupę śmiecia, emitery promieniowania, baloniki i co tam
jeszcze. W efekcie zamiast 1 głowicy leci 10 "głowic". I weź się domyśl
która jest ta "dobra"...? Jasne, można strącić wszystkie.

Z cała pewnosią konwencjonalny, Kadafi na szczescie nie ma jeszcze tych
atomowych


Ale ma inny syf...

VETO. Skazenie w wyniku rozpadu glowicy jest w ogóle nieporównywalne z
eksplozją jądrową. To tak jak pierdnięcie w porównaniu z atakiem
chemicznym.
(oczywiscie wiem ze stężonym siarkowodorem tez sie mozna zadusic ale nijak
sie on ma do somanu na przykład)


Jeśłi ropylenie kilku kilogramów plutony traktujesz jako "pierdnięcie", to
nie chcę się znaleźć z tobą w jednym pokoju ;;;)))...
Jasne, że nie da się porównać skutków eksplozji i rozpylenia materiałó
radioaktywnych. Choćby z tego prostego powodu, że rozpylenie dotknie obiektó
przypadkowych i może nie wpłynąć wcale na zdolność do prowadzenia działań
wopjennych. Niemniej jednak, jako że już u podstaw jest to system o
ograniczonych możliwościach [na Irak] to czy mądre jest fundowanie sobie
skażenia?

A jak jest? Ma podobny zasięg chyba kolo 300-400... aaa.. walnąłem sie
chodzilo mi o Spidera czyli ss-23  Zaraz bo odjechalismy od tematu,
chodzilo
o Gazele i NMD, czy Gazela to byl taki jakby Zeus/Spartan?


Postaram się wytłumaczyć o co mi chodzi :
Oka, czyli SS-23, ma zasięg ok. 500 km, to primo.
Gazela i Gorgon były systemamy endo- i egzoatmosferycznymi, wyposażonymi w
głowice jądrowe, czyli układ podobny do Zeusa/Spartana.
Piszesz, że SS-23 to udoskonalony V2...
Widzisz : Pierwszymi radzieckimi pociskami balistycznymi były SS-1A [8K11],
nazywały się Scunner. Była to kopia V-2, rozrzyt przekraczał 500 metrów, a
podobno dochodził do 2000 metrów. Kolejnymi były SS-1B i SS-1C i SS-1D. To
są już Scudy. O ile pierwsze poza prostszą obsługą nie różniły się
zasadniczo niczym, to SS-1D był wersją z oddzielającą się głowicą rażącą z
dokładnością do 50 metrów dzięki radiowej korekcie punktów odniesienia, tyle
że wykorzystywaną ćwiczebnie. Dokladnośc trafienia zwiększyla się z jakichś
600 metrów do 50. I tak właśnie widzę relacje między interceptorami z lat
'70 a obecnymi : dokłądność przechwycenia zwiększona ze 100 metrów do 1
metra, oddzielana głowica kinetyczna w miejsce jądrowej [w pociskach
balistycznych też głowice jądrowe dzieki dokłądności trafienia można było
zastąpić przez burzące lub kasetowe]. Itd. Dlatego uznaję NMD za nic innego
niż rozwinięcie istniejących systemów które zlikwidowano w latach '80-'90 z
powodu szkód które tak czy inaczej powstawały.
Na razie
ALAMO

Użytkownik klif <klif_1@poczta.onet.plw wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:3342.00000003.3a042@newsgate.onet.pl...

| Co do włazu na rufie, na  pewno był  straszliwie zniszczony na skutek
eksplozji
| (no cóż musiała to być bezpośrednia przyczyna jego zniszczenia :D haha ).

Bardzo śmieszne. A pęknięcie przez właz widziałeś? O przepraszam... "Rysę".
Na 2 cm głęboką.
 | No
| ale niech . To że nie można do niego było przymocować dzwonów ani innych
| urządzeń ratowniczych ... mogę jeszcze zrozumieć (przechył, zniszczenia
| powierzchni)

Tylko przechył.


Nie nie widziałem "rysy", tylko dlaczego powstała ona  akurat przy śluzie
rufowej. Po za tym  jeżeli powierzchnia służąca do przycumowywania
kapsuł/pojazdów ratowniczych nie była uszkodzona (jak sam twierdzisz), to tym
bardziej nie powinien być uszkodzony właz od tej śluzy (który jest poniżej
poziomu tej powierzchni). Dlaczego wystąpiły jakieś jej uszkodzenia? Może
naprężenia  mechaniczne? No ale przecież sluza powinna być zaprojektowana do
użycia w warunkach ekstremalnych.

| Ale to nie że ludzie uwięzieni wewnątrz nie próbowali się wydostać?

Próbowali. Niestety nie udało im się. Poza tym nie da się bez uszczerbku dla
zdrowia wypłynąć ze 108 metrów.

|  Podobno cała załoga dysponuje kompletem kombinezonów i aparatów
oddechowych
| (nio przynjmniej nominalnie - na papierze :(  ).

Nie wiem jak na innych, ale na Kursku raczej cała. Zresztą okręt miał
ćwiczyć właśnie taką akcję.

| A takie wyposażenie powinno
| być dostępne chyba w miejscu słuzby każdego marynarza, w każdym
przedziale, a
| jeżeli nie to gdzie indziej jak przy luku ratunkowym? Cóż  go tak mogło
| uszkodzić śluzę? A może projekt (ewentualnie konserwacja okrętu) były do
| niczego.

Projekt? Nie. Konserwacja? Prędzej. Lub raczej nie konserwacja tylko stan
techniczny.


Skoro "stan techniczny" okrętu,jednego z najnowszych powstałego zaledwie 5 lat
temu, okrętu który należy do klasy która jest jednym z filarów sił morskich FR
(do działań przeciw obym flotą) jest nie najlepszy, to co można powiedzieć o
innych.

| Nie będę w o wnikać ponieważ nie zmienia to faktu że nie spełniła
| swojego zadania i tyle.

I włąśnie dlatego należałoby sie zastanowić co tam się stało... Okręt
dysponuje olbrzymim, dwuktornie nieomal większym niż "norma" zapasem
pływalności [prawie 40%!]. Do kapsuły niemogli się dostać, bo ona jest nad
II i III przedziałem - tymi zdemolowanymi przez eksplozję. Proste.
Wystarczyłoby tylko spojrzeć na plany okrętu.


 Zgadza sie , napisałem juz to poprzednim razem:

| Co do kapsuły ratunkowej , masz racje, nie była możliwa
| do użycia. Tak więc i ona nie spełniła swojego zadania.

A jak miała spełnić? Zresztą gdybyś słuchał trochę co mówiono o tej
katastrofie [to się przydaje przed tworzeniem kawałków w stylu "hahaha",
"jak to ruskie" itd] dowiedziałbyś się że tak się przypadkiem złożyłe że
jednak ktoś próbował się do niej dostać.
|     Tak więc  Kursk dołączył do długiej listy spektakularnych sukcesów
armii
| rosyjskiej/ sowieckiej i pokazał ile warte jest w rzeczywistych warunkach
| ichnie  uzbrojenie.

To "ichnie uzbrojenie" wygrało kilka wojen właśnie w brutalnych, polowych
warunkach.


Jeżeli już, to ostatnio udało to sie nie mniej niż 20 lat temu. Elektronika nie
była jeszcze wtedy tak istotna jak dziś. A w tej dziedzinie niestety
technologia ZSRR (o współczesnej Rosji to jużnie będę się wypowiadać) miało  
pewne zapóźnienie ( generalnie przynajmniej 5lat może  10). Oczywiście mogli  
nadal produkować skuteczne urządzenia. Tyle że  to co np  Amerykanie  
zmieścili  w jednym Ukłądzie scalonym, Rosjanie  musieli w pięciu szejściu.
Dlatego przy porównywalnej skuteczności ich elektronika musiła byc cięższa,
mniej niezawodna, ale przede wszystkim droższa (dla rodzimej  gospodarki nie w
przeliczeniu na dolary, z czym i tak się nie liczono). Ciężar i wielkość nie
stanowi tak wielkiego problemu np w przypadku radaru naziemnego czy urządzeń na
okrętach, lecz dla samolotu jest to już jakiś problem. (zresztą wystarczy sobie
porównać możliwości radarów i  Topaz Mig29 z 82 roku - 350kg z radarem APG-68 z
F-16C z 84 168kg ) Pewnie, ich uzbrojenie może być przydatne tam gdzie nie z
elektronika/informatyka ma niewielkie zastosowanie lub ograniczone możliwości
(np broń strzelecka) ale takich rodzajów uzbrojenia będzie coraz mniej

| Nie na pokazach , jakiś air-show  , czy w propagandzie
| konstruktorów. No niby analizując racjonalnie wszystkie plusy i minusy
techniki
| radzieckiej ostatnich lat trzeba przyznać że niektóre modele uzbrojenia
mają
| niezłe. Tylko w konfrontacji z rzeczywistością cosik zawsze nie
wychodzi...
| A "papierowy tygrys" nadal straszy ;)
|  do zobaczenia  :)

Raczej nie.
ALAMO


 No to żegnam.
<---------------

 do zobaczenia
klif

PS nigdzie nie użyłem sformułowania "jak to ruskie" ani  nawet takiego
przymiotnika.