Widzisz wypowiedzi znalezione dla zapytania: skutki efektu cieplarnianego
Temat: Crichton Michael "Panstwo strachu"[AUDIOBOOK]
Crichton Michael
Panstwo strachu
Format: mp3
Rozmiar: 233 MB
Czas trwania: 17h 15m 38s
CZYTA:
OPIS :
Wyspy Salomona - tu narodzi sie tsunami, które unicestwi Kalifornie. Antartyda - gigantyczna góra lodowa odlamie sie od kontynentu. Floryda - potezny huragan spustoszy pólwysep. To nie zlowrózebne przepowiednie. To straszliwe skutki efektu cieplarnianego. I sterowane katastrofy ekologiczne, które dowioda, ze wszyscy musimy sie bac. Chyba ze John Kenner, agent supertajnej agencji bezpieczenstwa, ujawni, ze potezna konspiracja ma swój obledny cel w wywolywaniu psychozy strachu...
KUNIEC
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Pytanie do Piotra Kuczyńskiego
Dariusz wrote:
Efekt cieplarniany to jest bzdura marketingowego
promujaca nowy podzial swiata i nowe produkty, wlasnie te bez freonow
+ kontrole emisji (to samo co kontrola spalin samochodow).
Tu muszę Expertowi przyznac rację. Producent nowego gazu do szprejów i chłodziarek
miał problemy z wejściem na rynek, no to trzeba było podkupić paru uczonych,
zapłacić kilku nawiedzonym ekologom i poszło... Skutki "efektu cieplarnianego"
widzimy obecnie w USA ;-)
Wcale bym się nie zdziwił, gdyby w tej całej wojnie o "wściekłe krowy" maczali
palce hodowcy trzody chlewnej, która ostatnio się coraz gorzej sprzedawała w
Europie... Tym bardziej, że do dziś nikt oficjalnie nie ogłosił, że znaleziono
związek między spożyciem mięsa od krowy chorej na BSE a śmiercią na chorobę C-J.
Zwróccie uwagę poza tym na dwa dość ciekawe fakty:
1. Dlaczego Green-Piss nigdy nie napadło żadnego zakładu przemysłowego w ZSRR?
2. Dlaczego Green-Piss po 1989 roku (upadek ZSRR) "zaniemogło" finansowo?
Jeśli nie wiadomo, o co chodzi, z reguły chodzi o pieniądze...
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Pytanie do Piotra Kuczyńskiego
Tu muszę Expertowi przyznac rację. Producent nowego gazu do szprejów i
chłodziarek
miał problemy z wejściem na rynek, no to trzeba było podkupić paru
uczonych,
zapłacić kilku nawiedzonym ekologom i poszło... Skutki "efektu
cieplarnianego"
widzimy obecnie w USA ;-)
A za wszystkim stoi światowy spisek Facetów w Czerni...
Czy ktoś już wspominał coś o świstakach?
Primo: pomieszały się wam, expierdom, dwa problemy z atmosferą - tzw.
"dziura ozonowa" oraz tzw. "efekt cieplarniany". Owszem - są to sprawy
powiązane ze sobą, ale mniej-więcej w takim samym stopniu, jak plamy ropy
naftowej na oceanie i smog nad miastem.
Secundo: zmiany klimatyczne, wzrost zawartości CO2, katastrofalne
zmniejszenie powierzchni lasów (globalnie, nie lokalnie - np. w Polsce nie
jest aż tak źle) są faktem. Zaprzeczysz?
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Aerozole chłodzą Ziemię
Aerozole chłodzą Ziemię
Cząsteczki aerozoli powstające podczas spalania paliw kopalnych "chłodzą"
Ziemię w znacznie większym stopniu niż dotychczas uważano - wynika z
badań, opublikowanych przez tygodnik "Nature".
W czasie spalania paliw kopalnych powstaje dwutlenek węgla, będący jednym
z tzw. gazów cieplarnianych. Im więcej ich w atmosferze, tym większe
skutki efektu cieplarnianego, prowadzącego do globalnego ocieplania się
klimatu.
W tym samym procesie spalania paliw uwalniane są jednak także inne
cząsteczki - rozproszone w atmosferze tworzą one tzw. aerozole, które
pochłaniają docierające do naszej planety promienie słoneczne. W ten
sposób chłodzą Ziemię.
Wcześniej naukowcom nie udało się zbadać, w jakim stopniu oba te efekty -
cieplarniany i "chłodzący" - bilansują się. Teraz wyniki swych pomiarów
(najdokładniejszych do tej pory) efektu "chłodzenia" planety przez
aerozole przedstawili na łamach "Nature" naukowcy z Biura
Meteorologicznego w brytyjskim Exeter. Do badań wykorzystali pomiary z
dwóch satelit NASA - Terra i Aqua. Okazało się, że dotychczasowe oceny
"chłodzącego" wpływu aerozoli na powierzchnię Ziemi były bardzo zaniżone.
http://wiadomosci.onet.pl/1217943,16,1,1,,item.html
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Polscy Marines?
Użytkownik CHMIEL <mchmiel@yahoo.comw wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:001301c084c9$673b3400$60604cd5@hans...
From: "Aga Bej" <aga@kki.net.pl
| A przy okazji po co nam kawaleria powietrza. Przy naszych warunkach i
| terenie bardziej by sie opłacałolo utrzymac za te pieniądze silna
nowoczesna
| dywizje pancerną albo zainwestować w nowoczesne lotnisctwo.... Przecież
| naszym potencjalnym przeciwnijkiem będa silne taktyczne zwiąski pancerne
| (obojetnie z której strony)a nie kryjący sie po krzakach wietkong
Ale nie wiadomo gdzie nam przyjdzie walczyc ;-)
Np. wiadomo jak jest wiosną lub jesienią w Rosji...
WIEM OLŚNIŁO MNIE !!!! Nasz rząd przewidział po prstu skutki efektu
cieplarnianego... tzn że w końcu doczekamy się "dżungli kampinowskiej", lub
"dżungli tucholskiej" wtedy kawaleria powietrzna będzie jak znalazł
:)))))))))
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Polscy Marines?
On Tue, 23 Jan 2001, Aga Bej wrote:
WIEM OLŚNIŁO MNIE !!!! Nasz rząd przewidział po prstu skutki efektu
cieplarnianego... tzn że w końcu doczekamy się "dżungli kampinowskiej", lub
"dżungli tucholskiej" wtedy kawaleria powietrzna będzie jak znalazł
:)))))))))
aaaa... i do tego powiekszenie powierzchni oceanow to i Marines sie
przydadza... :))
Navy
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Święto w Bagdadzie
To BuSSh CI i Pentagon spowodowali TSUNAMI!!!:-))
"To przez BuSSha !"- wykryl oslawiony <pacyfista>, rodem z Lubianki na
forum "GW".
[ skutki efektu cieplarnianego, bo "W" nie podpisal belkoto z Kyoto, idioto!]
TO PRAWDA!!!
Wedlug tegorocznej laureatki POKOJOWEJ nagrody Nobla, prof. Wangari Maathai (de
domo: Kunta Kinte), katastrofalne trzesienie ziemi spowodowane zostalo
potajemnym, podmorskim, zdetonowaniem przez Pentagon u wybrzezy Sumatry
najnowszej, supertajnej amerykanskiej bomby TRYTOWEJ o sile 100 megaton.[TNT!]
Podobnie, jak zdaniem tej samej profesor BIOLOGII, ktora slyszalem na wlasne
uszy [sic!] w obszernym wywiadzie BBC pare tygodni temu:
"... wirus HIV zostal celowo wychodowany w laboratoriach U.S.Army w Ft.Detrick
[w stanie Maryland, nieopodal Waszyngtonu-przyp. MIK], by wyniszczyc rase
murzynska i umozliwic zagrabienie bogactw Czarnego Ladu przez BIALYCH" [sic!!!]
[Yeah, and the Earth is flat, socialism is good, and your check is in the
mail!];-))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: 23 tys. zabitych i nowe wstrząsy w Azji
To przez BuSSha !!! A takze Pentagon i CIA! :-)))
"To przez BuSSha !"- wykryl <pacyfista> tuz obok.
[ skutki efektu cieplarnianego, bo "W" nie podpisal belkotu z Kyoto, idioto!]
TO PRAWDA!!!
Wedlug tegorocznej laureatki POKOJOWEJ nagrody Nobla, prof. Wangari Maathai (de
domo: Kunta Kinte), katastrofalne trzesienie ziemi spowodowane zostalo
potajemnym, podmorskim, zdetonowaniem przez Pentagon u wybrzezy Sumatry
najnowszej, supertajnej amerykanskiej bomby TRYTOWEJ o sile 100 megaton.[TNT!]
Podobnie, jak zdaniem tej samej profesor BIOLOGII, ktora slyszalem na wlasne
uszy w obszernym wywiadzie BBC pare dni temu:
"... wirus HIV zostal celowo wychodowany w laboratoriach U.S.Army w Ft.Detrick
[w stanie Maryland, nieopodal Waszyngtonu-przyp. meerkat] by wyniszczyc rase
murzynska i umozliwic zagrabienie bogactw Czarnego Ladu przez BIALYCH" [sic!!!]
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Chodzież wycofuje się z budowy wiatraków w doli...
Panie gosc,
Niech pan z łaski swojej zechce zrozumieć, że wiatraki to próba
wykorzystania energii _odnawialnej_. "Odnawialna" jest słowem
kluczonym, pozwolę sobie podkreślić, bo wydaje się Pan nie rozumieć.
Ropa, węgiel i paliwo jądrowe prędzej czy później się skończą, a
Słońce poświeci jeszcze parę miliardów lat, o wiele dłużej niż
przestaną już być widoczne skutki efektu cieplarnianego
spowodowanego spaleniem na Ziemi wszystkiego, co da się spalić...
Wydaje się, że ludzie, którzy myślą w kategoriach tylko
ekonomicznych, i to krótkookresowych, zawsze mieli tendencję do
zamiatania śmieci pod dywan, nie przejmowania się konsekwencjami,
'po nas choćby potop'...
Chwilki reflexji życzę i pozdrawiam.
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Zanim zacznie się globalne ocieplenie, skończą ...
Ciekawe ile im zaplacili, za takie opowiesci....
....nie duzo ropy i wegla zostalo, trzeba podniesc ceny !!!
Co tam srodowisko,kij tam, trzeba se kieszenie napchac.
Puknijcie sie w glowe durnie, rozejzyjcie sie i zobaczcie ze
skutki efektu cieplarnianego juz sa widoczne !!!!!!!!
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: jak tam wasze półkule po świętach?
To ja chcem najsajmwpierw taki wzmacniacz i kolumny czy słuchawki, które przenoszą takie częstotliwości. Zaraz potem kurację moich uszu, które fizjologicznie słysza niestety od 16-20 Hz. A może wcale tego nie trzeba słyszeć i obrazek wprowadza w błąd. Może więc pokazane instrumentum najlepsze by było na zsynchronizowania zwieraczy emesa, która, jak twierdzi, pogłębia skutki efektu cieplarnianego?
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Czas zielonej herbaty....
Apropo ocieplenia..
czytales to:
Panstwo Strachu /Crichton Michael
Wyspy Salomona - tu narodzi się tsunami, które unicestwi Kalifornię.
Antarktyda - gigantyczna góra lodowa odłamie się od kontynentu.
Floryda - potężny huragan spustoszy półwysep.
To nie złowróżbne przepowiednie. To straszliwe skutki efektu cieplarnianego. I
sterowane katastrofy ekologiczne, które dowiodą, że wszyscy musimy się bać.
Chyba że John Kenner, agent supertajnej agencji bezpieczeństwa, ujawni, że
potężna konspiracja ma swój obłędny cel
w wywołaniu psychozy strachu...
Wspaniala ksiazka.
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Co obecnie czytają s@lonowicze?
Panstwo Strachu /Crichton Michael
nie ja czytam....ale moj maz i jest zachwycony...
Wyspy Salomona - tu narodzi się tsunami, które unicestwi Kalifornię.
Antarktyda - gigantyczna góra lodowa odłamie się od kontynentu.
Floryda - potężny huragan spustoszy półwysep.
To nie złowróżbne przepowiednie. To straszliwe skutki efektu cieplarnianego. I
sterowane katastrofy ekologiczne, które dowiodą, że wszyscy musimy się bać.
Chyba że John Kenner, agent supertajnej agencji bezpieczeństwa, ujawni, że
potężna konspiracja ma swój obłędny cel
w wywołaniu psychozy strachu...
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Patrycja wywieziona na krańcówkę - cd.
Patrycja wywieziona na krańcówkę - cd.
a ja bym to zakwalifikował jako porwanie + narażenie na utratę zdrowia lub
zycia + narazenie na utratę mienia + naruszenie nietykalnosci osobistej +
znęcanie sie psychiczne + .... Gdyby to trafiło na mojego dzieciaka, to na
uszach bym stanął, ale te kobiete oskarzyłbym o wszystko wyłaczajac
ewentualnie II Wojne Światową i skutki efektu cieplarnianego. Moim zdaniem
kobieta powinna dostać solidny wyrok w zawieszeniu + nielicha nawiązke na
organizacje charytatywna zajmujaca się dziećmi.
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Uczniowie ZS nr 1 zmniejszają emisję dwutlenku ...
Ta propaganda staje się coraz śmieszniejsza. A pranie mózgów dzieciom jest
najprostsze. A fakty są takie, że wody na planecie Ziemia nie ubywa w magiczny
sposób. O dziwo jest jej tyle samo ile było 100mln lat temu. Ciekawe czy pani
nauczycielka, mówiła dzieciakom, że woda pracuje w obiegu zamkniętym. A skutki
efektu cieplarnianego są fałszowane na zlecenie zainteresowanych polityków tutaj
źródło:
blogs.telegraph.co.uk/news/jamesdelingpole/100017393/climategate-the-final-nail-in-the-coffin-of-anthropogenic-global-warming/
wattsupwiththat.com/2009/11/19/breaking-news-story-hadley-cru-has-apparently-been-hacked-hundreds-of-files-released/#more-12937
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: z domu lagi
sloggi napisał:
> Na 0k0 to mam wrażenie, że 0k0 pojawia się w określonych sytuacjach.
> A ja tylko stwierdziłem fakt, który jak słuszb
> nie Beata zauważyła mial miejsce w zamierzchłej przeszłości.
I tym sie 0k0 różni od Morskiego Oka, które było, jest, i będzie zapewne
jeszcze przez wieki:-)
Pisząc:
"Szkoda, że nie ma Forum Historii Dialogów Niepotrzebnych.
Wśród setek "eksponatów", poczesne miejsce zajął by i ten, który jest powyżej",
miałem na myśli zarówno cały "dialog" Zdzicha versus Beata, jak i twój wtręt,
powodujący zmętnienie tęczówki.
Skoro w większości domów grzeją już w kaloryferach, nie ma powodu do
pogrzewania atmosfery. Wszak ujemne skutki efektu cieplarnianego są powszechnie
znane:-)
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: z domu lagi
0k0 napisał:
> Skoro w większości domów grzeją już w kaloryferach, nie ma powodu do
> pogrzewania atmosfery. Wszak ujemne skutki efektu cieplarnianego są
powszechnie znane:-)
Właśnie, dziewczynki i chłopczyki, nie dowalajcie sobie w domu Pana Lagi,
bardzo Was proszę. Lubię Was wszystkich, więc tym bardziej mi przykro. A Ladze,
który ma takie piękne imię jak mój syn, życzę, żeby się wylizał przy pomocy
Julki jak najszybciej.
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Bałtyk niebezpieczny. Bez wielkich wrót grozi n...
Ważna jest współpraca
Są kraje wyspiarskie, takie jak Tuwal, które szukają kawałka ziemi na stałym lądzie, bo powoli znikają z powierzchni ziemi...Dlatego ważne jest tak bardzo porozumienie w Kopenhadze o powstrzymaniu globalnego ocieplenia. Na stronie www.chronmyklimat.pl można znaleźć "Małe ABC ochrony klimatu" opisujące skutki efektu cieplarnianego oraz sposoby walki z nim.
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: KIOTO - USA - interes przede wszystkim
Jacal - b. doceniam Twoj czas i wypowiedz - bylo warto przeczytac - dzieki...
Jesli chodzi o pustynie to chyba mu chodzilo o skutki efektu cieplarnianego.
Poza dolarami to w takie poranki mysle rowniez o pogodzie i troche ciepla by
sie przydalo choc mieszkam na Poludniu :-) Jak zrobi sie naprawde goraco to
Alaska dla nas stoi otworem, a w ogole to najlepiej to na tym wyjda Rosjanie ze
swoja Syberia i jej niezmiernymi zasobami.
Wlasnie tydzien temu czytalem b. ciekawy artykul w Wired o elektrowniach
nuklearnych, przyszlosci tego typu technologii, CO2, Kyoto, itd. - polecam!!!
www.wired.com/wired/archive/13.02/nuclear.html
"And the worst - by far - is yet to come. An MIT study forecasts that worldwide
energy demand could triple by 2050. China could build a Three Gorges Dam every
year forever and still not meet its growing demand for electricity. Even the
carbon reductions required by the Kyoto Protocol - which pointedly EXEMPTS
developing countries like CHINA - will be a drop in the atmospheric sewer."
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Prezentacja!
Witam! Mam wielką prośbę, otóż dam plusa za prezentację:
Przyczyny i skutki efektu cieplarnianego, chodzi głównie o mało tekstu, ale za to dużo obrazków. Praca oczywiście musi być wykonana w programie Power point. Dziękuję, z góry, pozdrawiam....
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Irak "bezwzględnie" rozprawia się z terrorystami
TYLKO USA NIE PODPISUJE UKLADU Z KIOTO!!!!
Chamstwo!!!!Caly swiat stara sie ograniczyc skutki efektu cieplarnianego, tylko
te amerykanskie palanty i prostaki maja to gdzies. Poczekajmy pare lat, nie
bedzie juz czego ratowac.
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Kilka miejscowości wciąż odciętych od świata po...
Trudno głąbowi takiemu jak ty zrozumieć jakie
mogą być skutki efektu cieplarnianego (trzeba było uczyć się fizyki w
podstawówce), więc nie chwal się swoim dyletantyzmem w kwestiach, których nie
rozumiesz.
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: _ Akcja - nowa orbita zmiemi - juz 20 lipca!
"Nowa orbita, którą uzyska Ziemia po wielkim podskoku, ma zniwelować złe skutki
efektu cieplarnianego".
Rotfl.
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: kto sie dzisiaj nudzi?
no nie wiem mozesz napisac ze chcesz zatkac dziure ozonowa , nakarmic glodujace
dzieci w etiopii , zmiejszyc skutki efektu cieplarnianego itp..
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: fotograf...
No patrz. Ja zawsze myślałem, że kit wciska szklarz - a tu fotograf... Co to
się narobiło na tym świecie. Musi skutki efektu cieplarnianego...
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Dyskusja o klimacie wraca
| Tyle tylko, ze 1980 to tez okres wyjatkowo cieply, tak, ze laczny wzrost
z
| okresu 1870 - 2000 zostal w ten sposob zanizony o 0.5C.
| Artykol jest wiec manipulacja
No wiec jak dobierac okresy ? Dziesieciolatakami, czy wedlug widzimisie ?
:-)
Widzisz, ile tu w OGOLE manipulacji !
nie brac zadnych okresow. Albo pokazac caly wykres albo podac miary trendu.
Zreszta dziesieciolatkami tez moze byc.
Natomiast wybieranie trzech momentow wedle zasady
maximum - maksimum - minimum
aby zminimalizowac wzrost w ostatnim okresie oraz laczny wzrost.
na podstawie danych przedstawionych przez przeciwnikow efektu cieplarnianego
uczciwie podany wzrost w okresie, ktory oni wymienili wynosi ok 1C
do roku 1940 (lok max) byl silny wzrost temperatury
od 1940 do 1960 (lok min) byl spadek redukujacy ok 1/3 poprzedniego wzrostu
ok 1960 do 2000 (lok max) byl silny wzrost o tempie takim samym jak do roku
1940
ostatnie dwa lata to dosc istotny spadek temperatury.
Trend jest bardzo wyrazny i nie ma ZADNEGO spowolnienia w ostatnim okresie.
I jeszcze raz, to sa dane z twojego artykulu.
Jak mam traktowac powaznie argumenty przeciw efektowi cieplarnianego, jezeli
jedyne argumenty to
zupelnie niepoprawna interpretacja danych majaca na celu zwykle oszukanie
czytelnika.
Dzis ani zwolennicy ani przeciwnicy nie sa w stanie wywalczyc klarownego
stanowiska dla siebie i zbic wszystkie zarzuty przeciwnej strony.
Jakie argumenty!!!
Pokazales dokladnie te same dane co ja wczesniej.
Nie mowiles wczesniej, ze sa zle zinterpretowane.
Tylko, ze zupelnie zmanipulowane.
A teraz jeszcze, ze sam fakt istnienia manipulacji wystarcza za powazny
argument ktory musi byc zbity!!
Mam wrazenie, ze pozostale argumenty sa podobne. Tez ktos "tworczo"
podobieral sobie okresy, dodal pare istotnych danych, jak czestotliwosc burz
i moc piorunow i zaprawil cytatami, majcacymi swiadczyc o rzekomej wielkiej
niezgodnosci wsrod naukowcow.
Pisze wiec od dluzszego juz czasu, ze efekt ten bardziej dzis dziala
medialnie
i jest narzedziem politycznym, niz jest rzeczywistym i potwierdzonym
faktem
naukowym, akceptowanym powszechnie, jak prawo ciazenia Newtona.
Ale to nie fizyka!!!
To zagadnienie polityczne i tutaj obowiazuja inne standardy.
Decyzja musi byc podjeta dzisiaj a nie za milion lat, kiedy wariancja
prognoz wszystkich zadowoli.
Oczywiscie, ze efekt cieplarniany to nie jest prawo grawitacji . Mozliwe
nawet, ze jak przybedzie danych to sie moze okazac fluktuacja statystyczna,
a praca Patricka Michaelsa wskazuje, ze moze nawet skutki efektu
cieplarnianego nie beda negatywne a pozytywne.
Tyle tylko, ze w tego typu zagadnieniach obowiazuja inne standardy i inna
metodologia. Przyjmuje sie, ze dzisiaj zbudowany model jest ABSOLUTNIE
PRAWDZIWY i wyciaga sie z niego wnioski. Jak chce sie uwzglednic niepewnosc
tych wnioskow, bo koszty decyzji sa duze to sie robi wnioskowanie
bayesowkie, definiuje funkcje kosztow i robi jeszcze pare rzeczy. Wynika to
stad, ze model dzisiejszy uwzglednia cala dzisiejsza wiedza, wiec dostarcza
NAJLEPSZEGO wniosku konstruktywnego jaki mozna wygenerowac w oparciu o
dostepna wiedza. W tych zagadnieniach nie mozna powiedziec, ze sie nie wie
ani, ze sie zajmuje stanowisko A bo stanowisko B nie jest udowodnione.
Wiedza za milion lat nie ma znaczenia bo decyzje trzeba podjac dzisiaj. Brak
decyzji to decyzja negatywna i tez musi miec uzasadnienie KONSTUKTYWNE.
Dlatego tez model ma tutaj decydujace znaczenie. Co wiecej znaczenie ma
tylko prognoza modelu. Wariancja prognozy ma znaczenie drugorzedne.
Modele pokazuja na wzrost temperatury. Nie wystarczy twierdzic, ze mozna
zrobic model, ktory pokazuje spadek. Oczywiscie, ze mozna. Ale wbrew pozorom
to nie jest proste. Znaczenie maja tylko modele istniejace a nie
potencjalne. Ja nie widzialem, zadnego modelu, ktory pokazywalby na brak
efektu cieplarnianego.
Obejrzyj resztę wiadomości
Temat: Dyskusja o klimacie wraca
News user "thrunduil" <thrund@wp.plwrote ...
| Widzisz, ile tu w OGOLE manipulacji !
nie brac zadnych okresow. Albo pokazac caly wykres albo podac miary trendu.
Zreszta dziesieciolatkami tez moze byc.
Totez dziesieciolatkami zestawiano.
| Dzis ani zwolennicy ani przeciwnicy nie sa w stanie wywalczyc klarownego
| stanowiska dla siebie i zbic wszystkie zarzuty przeciwnej strony.
Jakie argumenty!!!
Pokazales dokladnie te same dane co ja wczesniej.
Nie mowiles wczesniej, ze sa zle zinterpretowane.
Tylko, ze zupelnie zmanipulowane.
A teraz jeszcze, ze sam fakt istnienia manipulacji wystarcza za powazny
argument ktory musi byc zbity!!
Ty za to przemilczales sprawe pomiarow satelitarnych, ktore nie wykazuja
synchronicznych trendow z pomiarami naziemnymi (mniejsza o bledy systematyczne
temperatur bezwzglednych).
Mam wrazenie, ze pozostale argumenty sa podobne. Tez ktos "tworczo"
podobieral sobie okresy, dodal pare istotnych danych, jak czestotliwosc burz
i moc piorunow i zaprawil cytatami, majcacymi swiadczyc o rzekomej wielkiej
niezgodnosci wsrod naukowcow.
Jakos nie wiedze, aby naukowcy jednym glosem stali za "efektem cieplarnianym".
Widac maja watpliwosci.
| Pisze wiec od dluzszego juz czasu, ze efekt ten bardziej dzis dziala
| medialnie i jest narzedziem politycznym, niz jest rzeczywistym
| i potwierdzonym faktem naukowym, akceptowanym powszechnie,
| jak prawo ciazenia Newtona.
Ale to nie fizyka!!!
To zagadnienie polityczne i tutaj obowiazuja inne standardy.
Aaaa !
Wiec "efekt cieplarniany" to nie fizyka, tylko polityka :-)
Na potwierdzenie tego wlasnie czekalem. Dzieki.
Decyzja musi byc podjeta dzisiaj a nie za milion lat, kiedy wariancja
prognoz wszystkich zadowoli.
A jaka decyzja ? Umawiamy sie, ze nie spalamy paliw, samochody do garazu, prad
na kartki i urzadzamy ogolnoswiatowa nagonke na USA, wypowiadajac Stanom wojne
cieplarniana ?
A atmosfera zrobi i tak swoje ... a pozniej powie sie, ze wspolczynnik A12 w
modelu byl niewlasciwy :)
Oczywiscie, ze efekt cieplarniany to nie jest prawo grawitacji . Mozliwe
nawet, ze jak przybedzie danych to sie moze okazac fluktuacja statystyczna,
a praca Patricka Michaelsa wskazuje, ze moze nawet skutki efektu
cieplarnianego nie beda negatywne a pozytywne.
No wiec o co ten szum polityczno-medialny ?
Nikt przeciez nie pisze, aby zaniechac badania zjawiska, tylko pisze sie o
tym, aby nie gloscic prawd z moca dogmatu, ze jest tak, badz tak, gdy ani
model ani dane nie sa poki co w stanie rozstrzygnac danej kwestii.
Tyle tylko, ze w tego typu zagadnieniach obowiazuja inne standardy i inna
metodologia. Przyjmuje sie, ze dzisiaj zbudowany model jest ABSOLUTNIE
PRAWDZIWY i wyciaga sie z niego wnioski. Jak chce sie uwzglednic niepewnosc
tych wnioskow, bo koszty decyzji sa duze to sie robi wnioskowanie
bayesowkie, definiuje funkcje kosztow i robi jeszcze pare rzeczy. Wynika to
stad, ze model dzisiejszy uwzglednia cala dzisiejsza wiedza, wiec dostarcza
NAJLEPSZEGO wniosku konstruktywnego jaki mozna wygenerowac w oparciu o
dostepna wiedza.
To, ze nam sie wydaje, ze mamy "nalepszy" model, nie oznacza, ze mozna
podejmowac WLASCIWE decyzje.
Ponad 100 lat temu tez przewidywano, ze Londyn utonie w lajnie konskim,
prognozujac rozwoj transportu miejskiego i juz chciano ustawowo wprowadzac
ograniczenia w uzytkowaniu koni :-))
Cale szczescie, ze wprowadzono wowczas do uzyku parowe metro, a pozniej silnik
spalinowy rozwiazal klopot skutecznie jako i elektrycznosc.
Dzis mamy podobny problem. Prognozujemy nie wiadomo do konca co.
W tych zagadnieniach nie mozna powiedziec, ze sie nie wie
ani, ze sie zajmuje stanowisko A bo stanowisko B nie jest udowodnione.
Wiedza za milion lat nie ma znaczenia bo decyzje trzeba podjac dzisiaj. Brak
decyzji to decyzja negatywna i tez musi miec uzasadnienie KONSTUKTYWNE.
Wlasnie tu mam najwieksze watpliwosci, czy owa decyzja nie wynika glownie z
pobudek politycznych, a nauka stanowi dla niej tylko dupochronu.
Dlatego tez model ma tutaj decydujace znaczenie.
Ano ma. Poki co jest daleki od idealu, jest wrecz wstepny.
Brak zgody w srodowisku jest na to najlepszym dowodem, ze kontrowersje
istnieja.
Co wiecej znaczenie ma
tylko prognoza modelu. Wariancja prognozy ma znaczenie drugorzedne.
Modele pokazuja na wzrost temperatury.
Modele karmione sa danymi. Niech ja karmia danymi specjalizowanej sieci
sensorycznej, jednego skalibrowanego systemu lub danymi satelitarnymi (choc
nie wiem jak satelita moze pomierzyc temperature powietrza 2m nad gruntem ?)
to moze cos sie uscislac bedzie.
Nie wystarczy twierdzic, ze mozna
zrobic model, ktory pokazuje spadek. Oczywiscie, ze mozna. Ale wbrew pozorom
to nie jest proste. Znaczenie maja tylko modele istniejace a nie
potencjalne. Ja nie widzialem, zadnego modelu, ktory pokazywalby na brak
efektu cieplarnianego.
A ja widzielm. Dane satelitarne w wielu przypadkach pokazuja, ze naziemne
stacje meteo podlegaja zaklocajacemu wplywowi otaczjacych miast i lokalnych
mikroklimatow zasilanych lokalnymi skutkami dzialalnosci czlowieka, zawyzajac
dane.
Nie do konca powazam jednak ta analize, jako i "najlepsze wspolczesne modele",
z takiego wzgledu, jaki juz przedstawilem - brak jednoznacznego wniosku
odnosnie zagadnienia.
(STS)
Obejrzyj resztę wiadomości
zanotowane.pldoc.pisz.plpdf.pisz.plraju.pev.pl